Неопознанное судно типа ПСТ-1
(вне водоёма)
Московская область, Кубинка
Парк "Патриот"
Понтон самоходный толкач ПСТ-1 на выставке "Армия-2016"

Author: Игорь Игоревич · Бийск           Date: September 9, 2016

Show photo location on the map

Statistics

License: CC-BY-NC-SA
Published 05.10.2016 00:52 MSK
Views — 3098
Detailed info


Comments · 28

05.10.2016 08:45 MSK
Link
Photos: 401 · Corrector
Непонятно только почему создатели судна не применили водомет или тоннельную корму. Тогда и осадку бы можно было обеспечить поменьше (за счет большей плавучести кормы) и на мелководье судно лучше бы себя вело.
+2
05.10.2016 12:54 MSK
Link
RAM1024 · Москва
Photos: 23
Водомёт может насосать всяких верёвок и тросов, потом сложно вычищать их оттуда будет.
0
05.10.2016 18:43 MSK
Link
Photos: 779
В Ленинграде в блокаду делали такие гранёные плавсредства, лишь бы плыло, неважно с какой скоростью. Но почему в мирное время армия должна покупать такие необтекаемые самоделки с незачищенными сварными швами?
+1
05.10.2016 20:15 MSK
Link
Photos: 12
Попытаюсь защитить заказчиков из армии:
"Дёшево и сердито!" чем меньше изгибов, тем проще, дешевле и быстрее делать судно, а также ремонтировать в "поле". у любого судна есть "время в бою", измеряемое минутами, зачем делать дорогое, если живет несколько минут?!? А то что вид "сердитый" присущий военной технике, так это ни кто спорить не будет!?
По поводу водомета, любой водомет конструктивно сложнее чем открытый винт. А тут явно в угоду простоты и дешевизны конструкции отдано всё остальное... Плюс у этой конструкции подход воды идет с боков, а не снизу, как у водомета, и его не будет присасывать к грунту....
Теперь по поводу самого интересного, по поводу углов, вспомните танк "Т-34", от которого отлетали снаряды, из-за его углов, и вспомните самолеты-невидимки "стелс", они все угловатой формы, вот вам и ответ, на глубокий "замесел" разработчика, и не забывайте, что данное судно 99.99% времени будет стоять на берегу (выставке, понтоне, трейлере, вагоне и т.д.)!!! ))))

P.S. Буксиры типа "РБТ", тоже угловатые, без особых изгибов, делали их в колхозных мастерских, и до сих пор бегают, и лёд ломают по 30 см, и "Волгонефти" таскают, и замены им в порту нет....
+2
05.10.2016 23:22 MSK
Link
Cotobrys · Moscow
Photos: 154
Там, где изящные формы оправданы назначением судна - они будут (подлодка, скоростной катер, престижная яхта и т.д.). А здесь назначение - кантовать понтоны на переправе. С клиперскими обводами делать это будет затруднительно...
+2
06.10.2016 08:15 MSK
Link
A-801 · Новосибирск
Photos: 5500
Цитата (mark01, 06.10.2016):
> Плюс у этой конструкции подход воды идет с боков, а не снизу, как у водомета, и его не будет присасывать к грунту....

Почему то все конструкции, предназначенные для работы в условиях мелководья, оснащаются либо колёсами либо именно водомётом!?

Цитата (mark01, 06.10.2016):
> любой водомет конструктивно сложнее чем открытый винт.

Элементарная, наипростейшая конструкция "винт в трубе" это сильно сложно?

Цитата (mark01, 06.10.2016):
> "Т-34", от которого отлетали снаряды, из-за его углов

Пробивали и прожигали его немецкие снаряды гораздо чаще и охотнее чем отлетали.

Цитата (mark01, 06.10.2016):
> вспомните самолеты-невидимки "стелс", они все угловатой формы,

Нет таких летательных конструкций "самолеты-невидимки стелс". Нет и никогда не было. Есть технология "стелс". Применяемая очень много где.
+3
06.10.2016 10:12 MSK
Link
Photos: 12
Цитата (A-801, 06.10.2016):
> Почему то все конструкции, предназначенные для работы в условиях мелководья, оснащаются либо колёсами либо именно водомётом!?

Согласен. Они защищают винт (это огромный плюс), и дают дополнительную маневренность, но не каждый капитан (а на данном судне будет простой боец) умеет грамотно работать с водометом. Например, для того что дать задний ход, на водомёте надо давать передний с выкручиванием рулей, какой "боец красной армии" это сможет осмыслить?!?

> Элементарная, наипростейшая конструкция "винт в трубе" это сильно сложно?

У меня в эксплуатации несколько судов с водометами. ДА, эта конструкция сложнее в изготовлении и ремонте, плюс два баллера вместо одного... И ещё один минус конструкции - судно НЕ скоростное!
А если нужно защитить винт от грунта, проще всего поставить несколько сильных тяг и решётку, дешево и сердито...

> Пробивали и прожигали его немецкие снаряды гораздо чаще и охотнее чем отлетали.

Пробивали, прожигали, но не всегда. И вообще это была шутка про сравнение танка и этого минибуксира....

> Нет таких летательных конструкций "самолеты-невидимки стелс". Нет и никогда не было. Есть технология "стелс". Применяемая очень много где.

Это была ШУТКА (если кто не понял) про применение технологии "стелс" для данного минибуксира!!!

Данный минибуксир, для того что-бы завести понтонный мост имеет правильную квадратную форму, ледокольный нос, минимум выключателей, что-бы боец не запутался и не разворовали на стоянке, и т.д. И вообще данный образец обречен стоять на берегу, ну может раз в два года на учения спустят...
+2
06.10.2016 10:17 MSK
Link
c.f. · Minsk
Photos: 3
Цитата (Игорь Игоревич, 05.10.2016):
> Непонятно только почему создатели судна не применили водомет или тоннельную корму.

а кто сказал, что этот буксир работает на мелководье? мелководье танки преодолевают вброд. мосты возводят там, где танку не пройти. а там достаточно глубоко.

КПД водомета ниже открытого винта. в боевых условиях это важный аргумент. плюс простота управления.
+1
06.10.2016 10:44 MSK
Link
Photos: 630
Я так понимаю - это он http://www.unibo.ru/m3118545/buksir-buksir-tolkach.htm

А построили его на замену вот этого чуда от НМЖ-56 (наплавной железнодорожный мост) http://img-fotki.yandex.ru/get/3600/russ...5_orig.jpg
+2
06.10.2016 10:46 MSK
Link
Photos: 630
Судя по листовке на сайте - проект 3424 http://www.gckb.ru/projects/tugs/3424/
–1
06.10.2016 11:20 MSK
Link
RAM1024 · Москва
Photos: 23
Цитата (c.f., 06.10.2016):
> плюс простота управления.

Вы пробовали водометным судном управлять? особенно на малом ходу или на маневрировании? Водометное управляется намного хуже "классического", кроме того, само управление менее логично, менее очевидно, что надо делать.
Плюс проблема попадания посторонних предметов в тоннель водомета. Этот корабль не по чистой воде кататься должен, а среди тросов и веревок.
–1
06.10.2016 11:26 MSK
Link
c.f. · Minsk
Photos: 3
Цитата (RAM1024, 06.10.2016):
> Водометное управляется намного хуже "классического"

Так ведь и я об этом!
–2
06.10.2016 11:35 MSK
Link
c.f. · Minsk
Photos: 3
О формах:

Если Вам эта форма не по душе, подскажите какой саперный буксир из ныне существующих Вам нравится. Все они уродцы.
–1
06.10.2016 11:43 MSK
Link
c.f. · Minsk
Photos: 3
Цитата (volzhanin, 06.10.2016):
> Судя по листовке на сайте - проект 3424

Цитата (Корабел · Россия Москва):
> Сплагиатили :))


ContainerTug 600S = проект 3424 - одно и тоже
+1
06.10.2016 13:21 MSK
Link
Photos: 630
А откуда взялся проект 02920 в описании?
+1
06.10.2016 16:05 MSK
Link
No photos · Database Editor
Цитата (volzhanin, 06.10.2016):
> А откуда взялся проект 02920 в описании?

с чертежа общего расположения на сайте. Чертежу доверия больше, чем листовки. Плюс в новостях на сайте он идет именно как пр.02920
+1
06.10.2016 16:13 MSK
Link
No photos · Database Editor
Цитата (volzhanin, 06.10.2016):
> А построили его на замену вот этого чуда от НМЖ-56 (наплавной железнодорожный мост) http://img-fotki.yandex.ru/get/3600/russ...5_orig.jpg

это пр.755?
+1
06.10.2016 17:21 MSK
Link
Корабел · Moscow
Photos: 52
Цитата (c.f., 06.10.2016):
> ContainerTug 600S = проект 3424 - одно и тоже

Так я и указал, что ГЦКБ срисовало проект у голландцев. Ну, так повелось еще со времен Петра. Ничего не меняется...
+1
07.10.2016 21:53 MSK
Link
Photos: 779
Цитата (A-801, 06.10.2016):
> Нет таких летательных конструкций "самолеты-невидимки стелс".

Есть, и много. Тут имелся в виду гранёный F-117, а ведь есть ещё и нормальные B-2, F-22 и F-35, все они совершенно официально "стелсы".

Цитата (A-801, 06.10.2016):
> Пробивали и прожигали его немецкие снаряды гораздо чаще и охотнее чем отлетали.

В 1941-ом не пробивали и уж тем более не прожигали, и именно поэтому в 1943 году появился "немецкий Т-34", Пантера с наклонным бронированием. Хотя Тигр вполне обходился верикальной бронёй.
–1
08.10.2016 08:27 MSK
Link
A-801 · Новосибирск
Photos: 5500
Цитата (Сергей Мурашов, 08.10.2016):
> Есть, и много.

Человек же написал, что пошутил, намеренно допустив грубую ошибку распространив технологию пониженной заметности (применяемую много где, в т.ч. в судостроении) на различные типы летательных, плавающих и прочих аппаратов.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.10.2016):
> Тут имелся в виду гранёный F-117, а ведь есть ещё и нормальные B-2, F-22 и F-35, все они совершенно официально "стелсы".

Многоуважаемый Сергей! Пить различные жидкости нужно очень аккуратно, ибо ОФИЦИАЛЬНО данные летательные аппараты являются типами истребитель-бомбардировщик, стратегический бомбардировщик, истребитель (тяжёлый истребитель, истребитель завоевания господства в воздухе), истребитель (лёгкий истребитель, палубный истребитель, истребитель вертикального взлёта и посадки) соответственно.


Цитата (Сергей Мурашов, 08.10.2016):
> В 1941-ом не пробивали и уж тем более не прожигали

Пробивали и очень охотно, даже значительно сильнее бронированный чем Т-34 тяжёлый КВ-1, например 8,8-cm-Flugabwehrkanone 18/36/37 а с октября 1941 года начали именно прожигать, причём угол наклона танковой брони против бронепрожигающих (кумулятивных) снарядов не помогал никак.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.10.2016):
> именно поэтому в 1943 году появился "немецкий Т-34",

Появился он не от этого, а от осознания того что броневый листы наклонённые под определёнными углами увеличивали количество срикошетировавших бронебойных снарядов, уменьшали толщину пробитой брони и позволяли обеспечить хорошую броневую защиту бронетехники более тонкой и соответственно более лёгкой по массе бронёй.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.10.2016):
> Хотя Тигр вполне обходился верикальной бронёй.

Про какой именно Тигр вы пишете Panzerkampfwagen VI Ausf. B или Panzerkampfwagen VI (Ausf H, Ausf E)?
0
08.10.2016 16:35 MSK
Link
Photos: 779
Цитата (A-801, 08.10.2016):
> Про какой именно Тигр вы пишете Panzerkampfwagen VI Ausf. B или Panzerkampfwagen VI (Ausf H, Ausf E)?

Я писал про обычный, не королевский Тигр. У Королевского Тигра (Ausf. B, если вы по-русски не шпрехаете) броня уже имела наклон.

Цитата (A-801, 08.10.2016):
> Появился он не от этого, а от осознания того

Пантера проектировалась по техзаданию "сделайте нам такой же, как Т-34". Это не советская пропаганда, а исторический факт. И это не первый случай в Рейхе, Тигр тоже начали проектировать под впечатлением от неуязвимости Матильд, а не потому, что кто-то мечтательно произнёс "А не сделать ли нам Panzerkampfwagen VI Ausf.H, состоятельные кроты?"

Цитата (A-801, 08.10.2016):
> например 8,8-cm-Flugabwehrkanone

Эту зенитку против танков начали использовать ещё в Испании, хотя там это был однозначный оверкилл. Но вы сами написали, что она FlaK, а не PaK, и поэтому не могла штатно находиться в противотанковых подразделениях пехотных частей, там полагалось иметь 37 мм у немцев и 45 мм у нас.

Цитата (A-801, 08.10.2016):
> а с октября 1941 года начали именно прожигать

Давайте не путать опытные образцы с массовым применением. Полное отсутствие на наших танках противокумулятивных щитов вплоть до штурма Берлина тоже о чём-то говорит.

Цитата (A-801, 08.10.2016):
> ОФИЦИАЛЬНО данные летательные аппараты являются типами истребитель-бомбардировщик, стратегический бомбардировщик

Одно другому не мешает. Малозаметный истребитель, малозаметный бомбардировщик - вполне официальные термины. Я уже не говорю о том, что сами термины истребитель и бомбардировщик на западе настолько расплывчаты, что они могут называть истребителем то, что мы однозначно считаем бомбардировщиком (FB-111 и Су-24). Кстати, малозаметный стратегический бомбардировщик В-2 способен наносить удары только свободнопадающими бомбами, что в современной войне с равным противником просто несерьёзно. Даже если В-2 случайно долетит до цели, то как бросать ядрёну бомбу с малой высоты, чтобы выжить при этом? Сброс с кабрирования не предлагать, оно этого тупо не умеет.

Цитата (A-801, 08.10.2016):
> Многоуважаемый Сергей! Пить различные жидкости нужно очень аккуратно

Я пью воду очень аккуратно, стараясь не проливать её на части тела и предметы одежды:)
0
10.10.2016 16:32 MSK
Link
Photos: 401 · Corrector
Вот флейм - так флейм развели вокруг вполне конкретного, хоть и риторического, вопроса про водомет
0
10.10.2016 22:07 MSK
Link
RAM1024 · Москва
Photos: 23
Цитата (Игорь Игоревич, 10.10.2016):
> Вот флейм - так флейм развели

А я еще добавлю флейма немножко про танки на следующюю тему

Цитата (A-801, 08.10.2016):
> против бронепрожигающих (кумулятивных) снарядов

Слово "бронепрожигающий" совершенно некорректно, т.к. ничего кумулятивная струя не прожигает. Суть явления вам википедия растолкует поподробнее, чем я, но вкратце - струя создает крайне высокое давление , сконцентрированное в маленькой области. Если давление превышает предел текучести металла - он начинает вести себя как жидкость, и "расплёскивается" в сторону от струи. Во как!
0
04.04.2018 12:22 MSK
Link
storm1379 · Samara
Photos: 3
столько тут понаписано и все не имеет отношения к реальному судну,ОНО СТРОИЛОСЬ В СООТВЕТСТВИИ С ТЕХНИЧЕСКИМ ЗАДАНИЕМ И ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКАЗЧИКА,если оно такое,значит заказчик его принял.
0
04.04.2018 15:02 MSK
Link
No photos · Database Editor
Цитата (storm1379, 04.04.2018):
> ОНО СТРОИЛОСЬ В СООТВЕТСТВИИ С ТЕХНИЧЕСКИМ ЗАДАНИЕМ И ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКАЗЧИКА,если оно такое,значит заказчик его принял

заказчик его принял, при условии судно успешно прошло программу госиспытаний
А вообще-то люьое судно строится в соответствии с ТЗ и требованиями заказчика
0
05.04.2018 04:24 MSK
Link
Алеет Восток · Blagoveshchensk
Photos: 207
Цитата (storm1379, 04.04.2018):
> столько тут понаписано и все не имеет отношения к реальному судну

Согласен с вами, здесь у кого то в головах явная "Весна" ))
0
05.04.2018 09:56 MSK
Link
Photos: 779
Цитата (Алеет Восток, 05.04.2018):
> Согласен с вами, здесь у кого то в головах явная "Весна" ))

Милый срач случился осенью.
+1

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for 1 month!
You need to log in to write comments.