новое чудо судостроения, особо впечатляет решение с негабаритным грузом

Новое поколение СТшек :)))

Ух свежачооок!!!

Прошу прощения за не лучшее качество снимка,т.к было уже почти 18.00 и шёл дождь,да ещё и сын подгонял потому-что спешили на футбольный матч Ростов-Спартак(Москва) :). Кстати,матч окончился со счётом 2:1 и на трибунах было 41097 зрителей,прямо как на Чемпионате Мира.

А по судну следующая информация.
Построено в Турции 1 апреля 2019г(можно добавить в базу точную дату). 9 апреля уже пришло в Варну. Загрузилось и 11 апреля вышло в море на Ростов. В Ростов пришло утром 14 апреля.
А то что лежит в трюме весит почти 800т.

Место постройки: Гельджюк

Георгий (RedJack), есть информация о том, имеет ли судно какое-либо отношение к "ТенгизШеврОйлу" и стройке в Казахстане, куда "Топазы" привлечены? И будет ли это серия судов?

Думаю что да имеет отношение.Во всяком случае идёт туда.Посмотрим,где разгрузится.Насчёт серии не знаю.Возможно это получится узнать,если найти сайт предприятия-строителя.

Судно было заложено 30.03.2017.

Вроде как здесь построили
http://fleetphoto.ru/entities/7143/

Нет.Построили в городе Golcuk (Гёльджюк). А в этом городе только одна верфь. Вот её адрес www.kosbas.com.tr

А как им дали добро по морю с открытыми трюмами??? Даже в Онеге/Ладоге нельзя, а это море и в данной ситуации без шансов на спасение

Всё.Нашёл полное название верфи которая построила судно.Просто невнимательно смотрел...))) Это Atlas Shipyard в Golcuk/Kocaeli.

Цитата (ВБТК, 18.04.2019):
> А как им дали добро по морю с открытыми трюмами??? Даже в Онеге/Ладоге нельзя, а это море и в данной ситуации без шансов на спасение

У него класс "General cargo vessel; Open top; Special navigation"
Думаю,что на основании высоты надводного борта ему и разрешено ходить в море с открытым трюмом "Open Top".
У него надводный борт не менее 4 метров.

Это же не безопасно, так перевозить. А если шторм ть будет, все пиши приветы

Класс у него позволяет ходить с открытыми крышками. Соответственно водоотливные средства рассчитаны для эффективной откачки воды из трюма.

Цитата (Игорь Быков, 18.04.2019):
> Георгий (RedJack), есть информация о том, имеет ли судно какое-либо отношение к "ТенгизШеврОйлу" и стройке в Казахстане, куда "Топазы" привлечены?

Воистину так! Выгружался в Прорве.

Цитата (RedJak, 18.04.2019):
> А по судну следующая информация.
> Построено в Турции 1 апреля 2019г

Классификационное свидетельство выдано 05.04.2019, а до указанной даты это было не судно...

Редакторам: http://www.rs-head.spb.ru/c/getves.php?imo=9823871

Цитата (ХЭНДС, 14.05.2019):
> Цитата (RedJak, 18.04.2019):
> > А по судну следующая информация.
> > Построено в Турции 1 апреля 2019г
>
> Классификационное свидетельство выдано 05.04.2019, а до указанной даты это было не судно...

В классификационном свидетельстве чёрным по белому написано: "дата постройки 01.04.2019" и "дата ввода в эксплуатацию 01.04.2019" . Так что судном оно стало именно 01.04.2019.

Прошёл ровно месяц и этот пароход опять в Ростове,но уже в обратном рейсе из Прорвы.
Теперь он везёт трубы из Волжского в Бургас.

Цитата (ХЭНДС, 14.05.2019):
> Классификационное свидетельство выдано 05.04.2019, а до указанной даты это было не судно...

Судно без класса, все просто. Но оно было. Судно не перестает быть судном если у него приостановили или сняли или еще не выдали класс.

Так дата постройки - это все же дата выдачи классификационного свидетельства, или дата,указанная в этом свидетельстве?... RINA пишет, что построен все-таки 1 апреля, а не 5, как в карточке:
https://www.leonardoinfo.com/home/ship/2...ralInfo

Сегодня идет вниз мимо Самары с лопастями от ветряков, как на фото от 20 мая. Вниз по течению по высокой воде разогнался аж до 24 км/ч по АИС.

Цитата (ddkozlov, 24.05.2021):
> Так дата постройки - это все же дата выдачи классификационного свидетельства, или дата,указанная в этом свидетельстве?... RINA пишет, что построен все-таки 1 апреля, а не 5, как в карточке:

К сожалению, здесь(на сайте) всё зависит от того как решил редактор БД, который оформляет карточку каждого конкретного судна. Я уже не раз указывал на данное несоответствие на примере других судов. В одних случаях пишут датой постройки дату постройки указанную в КС, в других пишут датой постройки дату выдачи КС, в третьих вообще особый случай. Особый случай это когда дата постройки(ДП), условно, указана 1 мая в первом(!) КС выданном 5 мая. Такое КС является первоисточником, к которому есть доступ, и логичным будет считать ДП именно 1 мая. Но потом выдаётся второе(!) КС, например при смене класс.общества, и в него по непонятной причине вписывают датой постройки 5 мая(дата выдачи первого КС), а само КС выдают вообще 10 мая... И вот уже три "потенциальных" даты постройки 1, 5, 10 мая... Какой простор для "творчества"...)))

Лично моё мнение, датой постройки нужно указывать(на сайте) дату из максимально ранних доступных ДОКУМЕНТОВ(!) в которых эта дата указана, а не из "вордовских" и "экселевских" табличек живущих на просторах интернета.
Если нет доступа к первичным ДОКУМЕНТАМ, то переходим к ДОКУМЕНТАМ второй очереди и так далее.
И лишь только не имея перед глазами никаких ДОКУМЕНТОВ придётся пользоваться инфой с других ресурсов из интернета.
Под ДОКУМЕНТАМИ я подразумеваю бумажные документы(оригиналы или копии) или их электронные копии, которые, кстати, в обязательном порядке хранятся на каждом судне.

Бесполезно, эту информацию системно всё равно не собрать. Да и какая разница, честно говоря, если между этими датами всего несколько дней...
Более того, различие настолько непринципиально, что на многих заводах вас даже не поймут. И процесс документального оформления везде разный, под одну гребёнку не сведёшь.

Цитата (kirin, 24.05.2021):
> процесс документального оформления везде разный, под одну гребёнку не сведёшь.

Цитата (RedJak, 24.05.2021):
> Я уже не раз указывал на данное несоответствие на примере других судов.

Спасибо за подробный ответ!

Я понял, почему здесь не может быть единственного верного решения. В академической среде в таких случаях "правильным" решением было бы при наличии разночтений указывать все варианты с обязательной ссылкой на верифицированный источник, откуда был получен конкретный вариант. Понятно, что практического смысла в таком академическом педантизме для сайта, ориентированного на широкий круг пользователей и в общем доступе, в общем-то, нет.

Я задал вопрос для того,чтобы самому лучше понять, как это все устроено и работает. Мне стало понятнее. Спасибо!

Цитата (kirin, 24.05.2021):
> Бесполезно, эту информацию системно всё равно не собрать. Да и какая разница, честно говоря, если между этими датами всего несколько дней...
> Более того, различие настолько непринципиально, что на многих заводах вас даже не поймут. И процесс документального оформления везде разный, под одну гребёнку не сведёшь.

В корне не согласен. Иначе можно указывать только год постройки, если всё остальное неважно... Тут уж точно не ошибёшься.
Любая база данных должна содержать как можно более точную информацию, а иначе это не база данных, а полная хрень.
На судостроительных заводах как раз таки всё с точностью до тютельки и там точно знают когда судно построено.

Например, касательно данного судна. Я ещё два года назад, в первый заход этого судна в Ростов, написал что оно построено 01.04.2019. Это основано на ДОКУМЕНТЕ (классификационное свидетельство), но здесь упорно продолжают указывать 05.04.2019! А почему тогда не 10, 15, 25 или любое другое число?

Чёрным по белому указано 01.04.2019 дата постройки.
Первое(временное) КС. Выдано 05.04.2019. Действует до 05.09.2019 https://disk.yandex.ru/i/c5q7rJKlS9zC-Q
Второе КС. Выдано 03.09.2019. Действует до 02.12.2019 https://disk.yandex.ru/i/iHIsoFtDMnwhIg
Третье КС. Выдано 25.11.2019. Действует до 01.04.2024 https://disk.yandex.ru/i/hraSqP01a_-Bog
Четвёртое(действующее) КС. Выдано 29.06.2020. Действует до 01.04.2024 https://disk.yandex.ru/i/D_V6c88KWrPsQQ

Во ВСЕХ(!) свидетельствах указана единая дата постройки и ввода в эксплуатацию - 01.04.2019. Зачем редакторы БД придумывают отсебятину?!

Я понимаю, когда мало информации по судну, но когда вам предоставляют достоверную инфу из первоисточников, а вы продолжаете упорно её игнорировать и придумывать что-то своё, то этого я не понимаю!

> В корне не согласен.
У меня позади 15 лет работы с реестрами, около 30 тысяч заведённых карточек и не знаю, сколько тысяч часов во всех возможных архивах.
А на каком опыте основано ваше несогласие?

> На судостроительных заводах как раз таки всё с точностью до тютельки и там точно знают когда судно построено.
Нет. Просто нет, нифига они там не знают. Им это на 99% вообще не интересно, даты формальные.

Цитата (kirin, 26.05.2021):
> основано ваше несогласие

На приведенных мною выше копиях бумажных документов. Именно они в данном случае являются первоисточниками, а не "всевозможные архивы".

Проблема в том, что эти бумажные документы, во-первых, не отражают реальных событий. Во-вторых, под требуемыми вами датами скрывается огромное множество реальных событий. Выпуск из цеха окончательной сборки (реальное и бумажное), передача на приёмку ОТК, завершение приёмки ОТК, передача на приёмку заказчику, окончание приёмки заказчиком - и ещё длинная цепочка других событий, разная для разных заводов, стран, культур производства, исторических периодов.

Кроме того, эти события могут прерываться на любом этапе - и откатываться назад. Что тогда считать нужной датой, первый раз? Второй? Последний? (заказчик нашёл критичную проблему, откат к ОТК, откат в сборочный цех, повторить эн раз).

И это всё - в случае штучного производства.
А когда идёт серийное производство, когда каждый день кого-нибудь выпускают, весь процесс часто превращается в пустую формальность. Документы подписывают пачками - хорошо, если раз в неделю. А бывает, что раз в месяц или даже квартал (в случае военных).

Не надо лить воду...
Какой "откат в сборочный цех" парохода? Вы вообще о чём? Вы вообще на судостроительных предприятиях бывали?
В строительстве судна всего три главных даты - закладка, спуск, сдача. После достройки на плаву и проведения всего комплекса испытаний происходит приёмка судна. После этого судно считается построенным, что и отображается в соответствующих документах.

Интересно, когда же редакторы БД созреют для того, чтобы написать в карточке правильное название судна?
Во-первых слово "дисковери" пишется через О.
Во-вторых имя судна пишется латиницей UGAH DISCOVERY от рождения и по сей день.

Цитата (RedJak, 11.06.2021):
> Во-первых слово "дисковери" пишется через О.

Внезапно, это как? :) В дислокации через А.

А зачем вообще в базе его кириллическое название? Если я правильно понял, то он от рождения зарегистрирован в RINA - а там по моим воспоминаниям кириллицы не бывает. А как его кличут в дислокации для диспетчеров, которые бусурманских наречий знать не хочут - ИМХО для базы не очень важно.

Цитата (RedJak, 11.06.2021):
> Во-первых слово "дисковери" пишется через О.

На корме именно через "А" https://fleetphoto.ru/photo/304158/?vid=91286
Цитата (RedJak, 11.06.2021):



Цитата (RedJak, 11.06.2021):
> Интересно, когда же редакторы БД созреют для того

Интересно, когда-же всезнайки созреют для того, чтобы перед поучением редакторов посмотреть как название нанесено на судно?

Цитата (tallart, 12.06.2021):
> название нанесено на судно

В таком случае вынужден признать свою неправоту - наличие кириллического названия в БД полезно хотя бы для опознания судна. Но хотелось бы, чтобы кириллическое название отображалось рядом с названием латиницей, которое имеет место быть в регистре.

Цитата (kifir239, 12.06.2021):
> он от рождения зарегистрирован в RINA
RINA не имеет отношения к названию судна, как и РМРС. Судно под российском флагом (в Росреестре) и у него есть название на русском языке, остальное вторично. И так будет из-за кириллицы, варианты вторых регистров с одним названием типа Норвегии не пройдут из-за несовпадения алфавита

Цитата (3 X, 12.06.2021):
> Судно под российском флагом (в Росреестре)
Киньте плиз ссылочкой, где можно посмотреть под каким названием это судно числится в Росреестре.

Цитата (kifir239, 12.06.2021):
> под каким названием это судно числится в Росреестре.
зайдите на их сайт и почитайте требования к названиям

можно для начала и здесь https://guyana.mid.ru/to-sailors

Откройте глаза и посмотрите что написано на борту судна. А на борту написано UGAH DISCOVERY, но никак не Угах Дискавери.

Когда на борту судна написано Волго-Дон-111, то и в карточке пишут так же, а не Volgo-Don-111. Так почему же в данном случае делаете наоборот? В очередной раз или трусы оденьте или крестик снимите.
Если с буквой О/А ещё можно согласиться, то с кирилицей в карточке совершенно нельзя ибо реальное имя судна именно UGAH DISCOVERY. В документах имя кирилицей даётся в скобках после имени на латинице.

Цитата (3 X, 12.06.2021):
> можно для начала и здесь https://guyana.mid.ru/to-sailors

По указанной вами ссылке нашёл лишь:
> название судна (настоящее и все прежние на русском и английском языках)

Попробую уточнить свой вопрос. Как можно узнать, что в некоем Росреестре (чес-гря я пока ещё не очень понял что конкретно вы имеете ввиду под этим понятием) обсуждаемое судно числится как "Угах ДискАвери" (как утверждает БД сайта), а не "Угах ДискОвери", как утверждает RedJak?

Цитата (kifir239, 12.06.2021):
> Цитата (3 X, 12.06.2021):
> > Судно под российском флагом (в Росреестре)
> Киньте плиз ссылочкой, где можно посмотреть под каким названием это судно числится в Росреестре.

Вот так https://disk.yandex.ru/i/_bB9A2hm4Blfgw

И день рождения у парохода ПЕРВОГО апреля, а не пятого. Уже все документы вам в руки даёшь. Нет, упёртые какие-то... Всё отмазки придумываете вместо того чтобы отразить объективную информацию согласно судовым документам. https://disk.yandex.ru/i/D_V6c88KWrPsQQ

Развели тут... В международном бербоут-чартерном реестре судов через А

В обоих сканах название судна по русски (кириллицей) Угах ДискАвери. В чем претензии по названию?

Чартеры не надо сюда тащить - это не документ для названия судна. Название судна регистрирует и выдает об этом свидетельство один из Российских Реестров судов, в любом из них название судна будет зафиксировано кириллицей, с или без дублирования латинницей. Тут нечего обсуждать, в любом случае название судна под российским флагом будет кириллицей, тем более на судах использующих ВВП. В данном случае - УГАХ ДИСКАВЕРИ

Цитата (tallart, 12.06.2021):
> В обоих сканах название судна по русски (кириллицей) Угах ДискАвери. В чем претензии по названию?

Я уже выше сказал, что с О/А согласен(погорячился).

А вот название у него именно UGAH DISCOVERY. Так написано и в документах и на борту судна.

Цитата (3 X, 12.06.2021):
> Чартеры не надо сюда тащить - это не документ для названия судна

Да что Вы говорите? А Классификационное свидетельство в котором указано имя и дата постройки документ? А какое имя должно быть написано на борту судна?

Цитата (3 X, 12.06.2021):
> Чартеры не надо сюда тащить - это не документ для названия судна. Название судна регистрирует и выдает об этом свидетельство один из Российских Реестров судов

Так международный б/ч реестр судов как раз российские администрации и ведут для таких судов

Разве действующее «Положение о порядке присвоения названий морским судам», утвержденное приказом Минтранса РФ в 2009 году, не требует, чтобы название судна было написано буквами русского алфавита?

Вот элементарный пример.
На борту написано имя Destiny. https://fleetphoto.ru/photo/150818/?vid=55011 Именно под этим же именем судно указано в карточке, что является абсолютно верным. Чего же его не "русифицировали" в карточке как Дестини ?

Кто не русифицировал?

Цитата (RedJak, 12.06.2021):
> Вот элементарный пример.
> На борту написано имя Destiny. https://fleetphoto.ru/photo/150818/?vid=55011 Именно под этим же именем судно указано в карточке, что является абсолютно верным. Чего же его не "русифицировали" в карточке как Дестини ?
Это не пример! Не факт, что это имя! На большинстве яхт остаются старые названия которые под флагом РФ стали условными. А русифицируют в гос.органах РФ, не в карточках!

В карточке судна на сайте что написано? Destiny. На борту судна что написано? Destiny.

Переходим далее.

В карточке судна на сайте что написано? Угах Дискавери. На борту судна что написано? UGAH DISCOVERY.

Почему в двух случаях разный подход в оформлении карточки судна на сайте?

Цитата (3 X, 13.06.2021):
> Это не пример! Не факт, что это имя!

А что же это тогда!? Почему оно указано ИМЕНЕМ судна в карточке? И это не единичный пример.

Вы даже дату постройки не можете указать верно, несмотря на то, что вам предоставлены ДОКУМЕНТЫ с этой датой.
Вы указываете органом регистрации судна общество RINA. Общество RINA прямо говорит о том, что судно построено 1 апреля, а не 5-го, но вы упорно игнорируете этот непреложный факт по каким-то совершенно непонятным причинам. Получается, что "тут читаем, тут рыбу заворачиваем".
Точно так же и с названием. Не желаете признавать очевидного...
Хрень это, а не база данных.

Цитата (RedJak, 13.06.2021):
> В карточке судна на сайте что написано? Угах Дискавери. На борту судна что написано? UGAH DISCOVERY.

Выше уже был продемонстрирован вид кормы судна, где написано вполне себе по-русски. Так что ответ на вопрос "как же нужно назвать судно в базе" как минимум не 100% однозначный.

Цитата (RedJak, 13.06.2021):
> В карточке судна на сайте что написано? Destiny. На борту судна что написано? Destiny.
c яхтами сложнее, точную информацию не найти, то что написано на борту - как на заборе, ее текущее название скорее всего просто номер, а Destiny было раньше, под другим флагом, но тоже название, вопрос даты.
> В карточке судна на сайте что написано? Угах Дискавери. На борту судна что написано? UGAH DISCOVERY.
с этим все предельно ясно, название УГАХ ДИСКАВЕРИ, так же и написано на корме, у судна есть официальное дублирование UGAH DISCOVERY, но на русскоязычном сайте выбирать китайское или английское название при наличии русского Вам не кажется странным?

Вообщем, если у судна есть официальное название на русском, а оно есть у всех судов под флагом РФ - оно вносится в карточку, и заметьте - речь о судах, а не лодках, катерах или яхтах, хотя принцип там такой же, но см.выше

Да, и в БД есть ошибки, их много и в БД Lloyd и в других, ничто не идеально, если это или несовершенство мироустройства как-то Вас расстраивает- пардон!

У каждого судна есть три основных параметра для его визуальной идентификации. Это имя на борту в носовой части, позывной сигнал на надстройке и номер ИМО на надстройке или корпусе. Именно по ним опознается судно.

Цитата (3 X, 13.06.2021):
> название УГАХ ДИСКАВЕРИ, так же и написано на корме, у судна есть официальное дублирование UGAH DISCOVERY

Как раз таки наоборот. На носу(основное место нанесения имени судна) написано UGAH DISCOVERY, а на корме кроме оригинального названия UGAH DISCOVERY нанесено ещё и дублирование кирилицей. В противном случае на носу должно быть написано Угах Дискавери. А так 2-1 в пользу UGAH DISCOVERY.

Цитата (3 X, 13.06.2021):
> на русскоязычном сайте выбирать китайское или английское название при наличии русского Вам не кажется странным?

Нет, не кажется. Человек увидев судно с именем JOPA на борту, будет искать на сайте именно JOPA, а не ЖОПА. Именно по этому в карточке должно быть отражено имя которое в данный момент реально написано на борту судна. Это же очевидно.
Китайцы и прочие арабы это частный случай. Притом у таких судов всегда есть дубляж латиницей(кроме разве "шаланд" для местного использования). Так что тут мимо.

Цитата (3 X, 13.06.2021):
> Да, и в БД есть ошибки

Ага... Ну наконец-то хоть созрели для того чтобы указать верную дату постройки судна. Спасибо и на этом. Уже прогресс. Правда не понятно что мешало сделать это ещё 2 года назад...

Цитата (RedJak, 13.06.2021):
> Человек увидев судно с именем JOPA на борту, будет искать на сайте именно JOPA,

Забейте в поисковик UGAH DISCOVERY и будет вам щщасте! А точнее получите искомое.
Цитата (RedJak, 13.06.2021):
> На носу(основное место нанесения имени судна)

Не надо рассказывать сказки в мире (и на сайте) полно судов, где название указано только на корме или только на надстройке (как вариант и на корме и на надстройке). На носу может быть вообще ничего не нанесено и это не только яхты и вояки. Полно буксиров, рыбаков и т.д.

Цитата (RedJak, 13.06.2021):
> Человек увидев судно с именем JOPA на борту, будет искать на сайте именно JOPA, а не ЖОПА.

Ищущий - да обрящет: https://fleetphoto.ru/vessel/59669/ :)

Цитата (RedJak, 13.06.2021):
> В карточке судна на сайте что написано? Destiny. На борту судна что написано? Destiny.

Это фанатский подход. Логичный, но фанатский. При регистрации в ГИМС название можно записать, можно не записать, судно регистрируется по бортномеру. На конкретно этой яхте с вероятностью 90% это название из её прошлой жизни, слишком монументально оно оформлено. При этом опять два варианта, российские владельцы приняли это название и вписали в документ, или не приняли и не вписали, но и не срубили из соображений здравого смысла. Проверить по документам все эти варианты невозможно, из-за чего ГИМС на сайте очень долго не любили, здесь на документы принято молиться, как на истину в последней инстанции. Маловероятно, что ради маломерной мелочёвки станут переделывать движок сайта так, чтобы у маломерок вместо названия дублировался бы бортномер, но была бы ещё одна графа: узор из букв, выполняющий функцию псевдоназвания:)

Цитата (RedJak, 13.06.2021):
> На носу(основное место нанесения имени судна)

Действующие правила о нанесении названия на морских судах определяют только местоположение надписей. Деления на основные и прочие места в данных правилах не наблюдаю.

По данному судну в Реестре объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств Федерального Агентства морского и речного транспорта Минтранса РФ имеется следующая запись:
Реестровый №: МСК 4763
Дата включения в реестр: 02.06.2021
Полное наименование ТС: Сухогрузный теплоход «Угах Дискавери»
Проект №: 1297-LMPP-001
ИМО №: 9823871
Регистрационный №: 201412036
Место нахождения ТС: Таганрог
СТИ: ООО «НЕВАРИС»
Адрес СТИ: ул. Зайцева, д. 41, офис 571, г. Санкт-Петербург, 198188

Во избежание инсинуаций по поводу внесения в данный Реестр наименований судов исключительно русской транслитерацией:

Реестровый №: МСК 4705
Дата включения в реестр: 24.05.2021
Полное наименование ТС: Буксирное судно «BRIDGEWATER 130»
Проект №: —
ИМО №: 9555395
Регистрационный №: —
Идент. №: 401182
Место нахождения ТС: Сингапур
СТИ: ООО «СУПЕРСТРОЙ XXI»
Адрес СТИ: 117036, г. Москва, ул. Новочерёмушкинская, дом 18 / ул. Херсонская, д. 43, корп. 3, г. Москва, 117246

Цитата (Ведмедь, 13.06.2021):
> Полное наименование ТС: Буксирное судно «BRIDGEWATER 130»
У него флаг-Сингапур, естественно по русски не будет ничего, речь о судах под флагом РФ

Цитата (3 X, 13.06.2021):
> с этим все предельно ясно, название УГАХ ДИСКАВЕРИ, так же и написано на корме, у судна есть официальное дублирование UGAH DISCOVERY, но на русскоязычном сайте выбирать китайское или английское название при наличии русского Вам не кажется странным?

Не кажется. Точно так же, как на этом русскоязычном сайте мне представляется вполне естественным указание в КС украиноязычного названия из регистра при наличии русскоязычного на борту: https://fleetphoto.ru/photo/361374/?vid=418