Comments to the photos taken by Яр-100

Иван, где вы видели, чтобы суда шпаклевали???? Это не автомобиль

Цитата (Яр-100, 26.07.2016):
> 26

Да он уж так давненько ходит... Видал я его вчера, узнал по бокам вдалеке у слияния. Может не красили а выравнивали шпаклевкой бока?

Цитата (Real Stealth, 28.07.2016):
> Обской-209 Вы же сами и прислали на публикацию

Так вот так же "искал истину", только с другого конца заходил в поисках фотографии "Обский-5", и эта фотография мне случайно попалась где-то в Интернете "на глаза".... И таже "игра слов" в названиях - "Обский-...." и "Обская-...."

Цитата (Яр-100, 28.07.2016):
> с этими двумя вопрос закрыт.

Ну закрыт, так закрыт.... - вот только в поисковике сайта набираешь "Обский-205" и в карточке "выскакивает" проект 246Б.... А набираешь "Обская-205" показывается такой проект 570, что аж "плакать" хочется.... Во-первых, из-за того, что до сих пор некоторые "делопуты" на местах, которые с необыкновенной легкостью играются с переменой названий, буквально "бесят", как мой сын выражается.... Недавнее "преображение" земснаряда "Обский-103" в "Обская-103" тому подтверждение.... Во-вторых, там мелким шрифтом дописано "Обский-5" - с чем я на своем "клеточном" уровне никак не могу согласиться, ибо почти с самого дня своего рождения своими босыми ножонками топтал палубу этого самого земснаряда и его двухэтажной брандвахты на самом, что ни наесть деревянном корпусе.... А мои родители, естественно, там в это время работали..., - папа был механиком земснаряда, а мама, не то лебедчиком, не то артельщиком.... Земснаряд был древний, паровой с корпусом на заклепках еще, больше похож на "Обский-2", но без 2-х этажной надстройки последнего.... Я тут для себя искал фотографии аналога хотя бы "Обский-5", нашел очень похожую фотографию "Сибирский-XII", датируемую аж 1935 годом.... Да и по имеющимся групповым фотографиям на фоне земснаряда "Обский-5" там не видно ничего даже близко похожего на указываемый в карточке сайта проект....

Цитата (Яр-100, 28.07.2016):
> Тогда этой бумажке-списку вообще доверять нельзя.
Ну почему же? Это вполне официальный документ (разработка годового плана, список машинописный, с пометками проектов уже от руки), к тому же и Обская-205 и Обская-209 уже идентифицированы не только по названиям, но и по годам постройки, заводским номерам и даже по проектам (205 - 570, а 209 - 589 - это в министерских приказах было, так сказать другие достоверные источники). И фотографию Обской-209 Вы же сами и прислали на публикацию. Так что с этими двумя вопрос закрыт.

> Так они и обозначаются как 23-110, 36-107 - один в один
Это я уже сегодня взял и объединил эти два проекта, чтобы не было путаницы, почему произошло раздление ещё предстоит выяснить, но в упомянутом списке земсняряды всех БУПов проходит именно с обозначением 23-110, даже те, у которых нынче обозначен проект 36-107.

> С "Обский-116", особенно с его годом выпуска как в списке 1968, никак не получается.... Тот, что был в Барнауле как 8-ПЗУ к 1968 году уже списывать хотели
Тогда надо будет определиться с датами фотографйи. Ибо ситуации, когда вместо списанного земснаряда новый прибывший сходной мощности получал такое же название, встречалась довольно часто. С путейским флотом подобное вообще в порядке вещей было - списали, допустим, Путейский-25 в апреле, а в августе приняли на баланс Путейский-25 другого проекта. И если эти документы по списанию/принятию не увидишь, то сломаешь голову от таких метаморфоз...
Кстати, 8-ПЗУ списывали вообще не особо напрягаясь - судя по тому, что их даже на классификационный учёт в регистре не ставили, рассчитывались они на срок службы ну максимум 10 лет и потом в утиль. Поэтому придётся, видимо, погадать на кофейной гуще, поскольку явное указание проектов списанных судов в приказах МРФ ввели только под конец 70-х годов, думаю, что к тому времени все 8-ПЗУ уже были списаны...

Цитата (Real Stealth, 28.07.2016):
> Обский-116

Действительно потерялись при редактировании номера - речь шла о п. 35 п. 36.... А Обский-108, 109, 111, судя по тому что там в списке написано о них, никак под ПЗУ не подпадает.... У п. 36, судя по всему, двигатель стоял 6ЧСП 12/14 (К161) по 90 л.с. - отсюда и производительность такая, но это явно 8-ПЗУ.... С "Обский-116", особенно с его годом выпуска как в списке 1968, никак не получается.... Тот, что был в Барнауле как 8-ПЗУ к 1968 году уже списывать хотели, т.к. ожидали поступления земснаряда "Обский-203" - с ним нужно как-то отдельно разбираться....

Цитата (Real Stealth, 28.07.2016):
> с проектом 36-107

Так они и обозначаются как 23-110, 36-107 - один в один http://fleetphoto.ru/photo/126700/?vid=14965

Цитата (Real Stealth, 28.07.2016):
> пр. 92-017 стали строить только в 70-х годах.

Тогда этой бумажке-списку вообще доверять нельзя..., - судя по названиям земснарядов, никакие это ни МШДЭ (многочерпаковые шаландовые дизель электрические), а это земснаряды скорее всего 246 проекта, такие как "Обский-203" http://fleetphoto.ru/photo/143590/?vid=22902

Цитата (Яр-100, 27.07.2016):
> П.п. 14 и 15 это Тип ПЧС-450, проект 92-017
Михаил Владимирович, пр. 92-017 стали строить только в 70-х годах. :) Насколько я понял из сопоставления характеристик с флотом других БУПов, это земснаряды проекта 570 (250 м³/ч) и 589 (275 м³/ч).
А вот с проектом 36-107 вообще получается очень интересно. Фактически, учитывая заводскую нумерацию, он прекрасно попадают между проектом 23-110 и 23-112, вероятно, это какое-то альтернативное обозначение проекта, но в документах оно мне не разу не попадалось. И проблема в том, что по этому проекту нет никаких сведений по размерениям и характеристикам. Ну кроме регистровых сведений, но они тоже могут отличаться от исходных после всякого рода модернизаций.

> Ну п.п. это явно ПЗУ-8 только в разной комплектации ГД
Сами номера Вы не указали, но я так понимаю, что Обский-108, 109, 111 и есть 8-ПЗУ? И, соответственно, Обский-116, который в 1968 году только поступил - тоже?

Цитата (Игорь Шевченко, 28.07.2016):
>
> так нефтесборщик какого проекта

Отправил в личку.

Цитата (Реал Мадрид, 27.07.2016):
> Если обидел Вас, то прошу прощения
ничего страшного, всё нормально

Цитата (Реал Мадрид, 27.07.2016):
> ЯР-100 уже сказал что при желании можно и 3д12 установить.
только с обязательной заменой винтов, потому что мощность в два раза увеличивается

так нефтесборщик какого проекта всё же? ;)

Цитата (Real Stealth, 27.07.2016):
> в феврале 1973

То, что в начале семидесятых "Обский-617" стал "Обский-717", это точно.... Мой снимок и датирован "по памяти" приблизительно 1970 годом http://fleetphoto.ru/photo/33288/?vid=14966 ....

Цитата (Яр-100, 27.07.2016):
> На каком-то этапе позднее стали приходить с завода-изготовителя новые земснаряды этого же типа, но с еще более мощными двигателями - очередная замена выработавшего к тому времени свой моторесурс ГД и смена названия "Обский-717"
"Шестисотые" стали "семисотыми" единовременно по всем БУПам в феврале 1973 года. Получается, что независимо от проекта, а исключительно по показателям производительности.
Текста приказа не видел, но сам приказ существует и, скорее всего, будет изучен со временем.

Ну п.п. это явно ПЗУ-8 только в разной комплектации ГД - на барнаульском "Обский-116" стоял прямо посредине "машинного зала" (если его так можно было назвать по современным понятиям) дизель близкий комплектации к судовому "3Д6" привода грунтового насоса.... Управление лебедками осуществлялось с какой-то невнятной площадки из уголков и прутков чуть приподнятой над всасывающей трубой.... Довершало картину этого "чуда техники" того периода две махоньких каютки в корме по разные стороны бортов и "супер-клозет" в виде деревянной будочки гальюна на палубе кормы.... Мотозавозня была типа "Болиндер" - кто хоть раз пользовался такими, не забудет до самой смерти.... Позднее у них появились брандвахты, а печально знаменитые "Болиндеры" поменялись на карбюраторные "Л-12"....

Если обидел Вас, то прошу прощения. Но в принципе для обьяснения вот этого:
Цитата (Игорь Шевченко, 27.07.2016):
> ЗД6 = 6ЧСП18/22 = 150 л.с.
> раз там два, то и мощность 300 л.с.
было бы ВПОЛНЕ достаточно! Все остальное уже лишне и звучит надменно. Так обычно родители говорят своим детям. Я взрослый человек и знаю, что проекты создаются в КБ. Просто тут гадали какой двигатель там стоит. ЯР-100 уже сказал что при желании можно и 3д12 установить.

С п. 17 по п. 24 это проекты 36-107 аналогичные земснаряду "Обский-717" ("Обский-17", "Обский-617") Барнаульского техучастка ОБУПа.... На последнем особенно ясно видно как по нему прокатывался "ветер перемен" с названиями..., - поступил на предприятие как "Землесос-17" прямо на фирменной табличке завода-изготовителя.... Потом произошла замена двигателя на более мощный - изменили "циферку" на табличке - стал "Обский-617".... На каком-то этапе позднее стали приходить с завода-изготовителя новые земснаряды этого же типа, но с еще более мощными двигателями - очередная замена выработавшего к тому времени свой моторесурс ГД и смена названия "Обский-717".... К "слову сказать" все как в СССР/России - на табличке было написано "землесос", а в документах значилось "Обский-717".... Но все же это происходило на глазах, были еще живы люди их эксплуатирующие..., - им не верить, как говорится, "себе дороже".... Даже я еще помню, к примеру, комплектацию этих земснарядов - обязательный атрибут в виде портретов руководителей стран того периода в каюте командира и все необходимое для "работы и жизни", начиная от ковров на полу, постельного белья и посуды....

П.п. 14 и 15 это Тип ПЧС-450, проект 92-017 - аналоги земснаряда "Обская-210" то, что раньше был приписан к Барнаулькому техучастку ОБУПа....

Ну, если учитывать, что названия судов зачастую "добывались потом и кровью" по фактическим наблюдениям, то кое что можно дополнить по проектам.... Вот, к примеру, согласно "списка" в п.п. 2 и 3 паровые земснаряды "Обский-12" и "Обский-13" абсолютно одинаковые как по заводу-изготовителю, так и по производительности, но на последнем стараниями командира Хлюпина появилась в свое время двухэтажная надстройка, что изменило его облик.... Отличались лишь кроме этого разной трассировкой трубопровода на самом корпусе земснаряда - проходили по разным сторонам бортов.... По "Обский-13" можно смело дописывать в карточку проект и завод-изготовитель, те, что указаны в карточке "Обский-12"....

Если речь пошла про сравнение, то напишите проект нефтесбощика и я Вам попробую объяснить.

Виталий, вот Вы не школьник, а обижаетесь на пустоту. Где Вы увидели высокомерие с моей стороны? Или Вы можете через интернет эмоции читать? Я написал без всяких негативных эмоций.