Comments to the photos taken by Felix21

Не суть,по ссылке что дал Felix21 ... литовский проект «Национальная экспедиция» это пропоганда сегодняшней политики Литвы по ТВ ,а не действительно поиск истории Речи Посполитой,как известно у поляков свой взгляд на это дело...вот цитата из этой ссылки...Продюсер уверен, что именно эта экспедиция будет особенно удачной – в силу «общности» истории. Кроме развлекательно-познавательной, есть и идеологическая цель – изъять из ментальности литовского общества штампы советской и российской историографии о том, что Украина не может похвастаться устойчивой государственной традицией. Факты говорят о другом – нельзя игнорировать 400 лет украинской государственности и борьбы за свою независимость...круто завернул)))

Цитата (Kurh, 14.07.2018):
> Литва "восстановление"

Тогда так и пишите!


Цитата (Kurh, 14.07.2018):
> Латвии,Эстонии,Молдавии

Выше Вы утверздали, что все вами перечисленные страны отмечают "восстановление", что даёт вашему высказыванию абсолютно другую окраску.

И это все что происходило в 1918,очень напоминает 1991 (кроме Финляндии) когда очередной раз происходит "восстановление" или "обретение независимости" и все это моментально сдается США,Евросоюзу и НАТО как в 1918 Германии и Антанте

Цитата (tallart, 14.07.2018):
> не знаю

Литва "восстановление" так у нее было государство, а Латвия,Эстония "обретение" так как их как государств не было вообще как и Финляндии впрочем,все это случилось после 1917

Цитата (Kurh, 14.07.2018):
> празднования "100 летия восстановления государственности"

Ей богу, не знаю, что там у вас отмечают, а в Эстонии и Латвии, а в прошлом году в Финляндии отмечали не "восстановление" а обретение независимости.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.07.2018):
> Все хороши

Это да,идет процесс во всем постсоветском пространстве по переписыванию истории ,начиная от учебников и заканчивая (в России) Ельцин-центром и фильмами типа "Викинг"или "Движение вверх" .. Вот куда смотрит Тэлебачанне ў Беларусі? Могли бы тоже"раскопать"на берегу Припяти тоже какую нибудь лодку,и сделать альтернативную истоию ВКЛ,вместо той что
суседзі "впаривают"для своей аудитории подросшей )) В Литве как и Латвии,Эстонии,Молдавии в 2018 идут празднования "100 летия восстановления государственности" а кто вспоминает из "историков этих стран", что это "восстановление"произошло в результате развала Российской империи в 1917 и поражение Германии в Первой Мировой и подписания Версальского мирного договора(точнее перемирия) откуда и получились эти государства лимитрофы...ну и вот 1991 и опять)))

Цитата (Kurh, 13.07.2018):
> историю переделывают под заказ новых властей

Все хороши. Возьмём советскую классику, картину Рериха "Заморские гости" https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/7...webp=false (вроде, как не оффтоп для сайта), но попробуйте в СССР заикнуться, что своей государственностью мы обязаны викингам, хотя на картинке драккар в боевом походе (на других кораблях и в других ситуациях дракон на носу не устанавливался), а никакой не купец, плывёт туда, "где порядка только нет". И государство российское по советским меркам зародилось в Киеве, а по нынешним - уже в Старой Ладоге. И Москва в СССР была бессменной столицей России с времён палеолита, Кутузов французам якобы именно столицу сдал, а не рядовой провинциальный город. Так что белых и пушистых в политике не бывает.

Цитата (Felix21, 13.07.2018):
> Вот репортаж о нынешней

Почитал....)) Вообщем ясно,заказ от власти нынешней, в советские годы в башне Гедиминаса,при входе, была копия для всех кто ее посещал , первого Литовского Статута 1529 года «Полска квитнет лациною, / Литва квитнет русчизною», а он фиксировал весьма невыгодное для позднейших литовских националистов положение вещей: языком Церкви, торговли, судебного делопроизводства и дипломатической корреспонденции в ВКЛ было восточнославянское наречие,и он был написан на «русском» (старобелорусском языке или славянском если угодно) и вот кто сейчас бывает в Вильно(Вильнюсе) в башне Гедеминаса(в честь Великого князя Литовского Гедиминаса (Гедимина)) уже этой копии не увидит,убрали ее,сегодняшние историки,опять историю переделывают под заказ новых властей)) вот и делают тв передачи,лодки строят..Второй (1566) и Третий (1588) Литовские статуты тоже написаны не на литовском языке))

Цитата (Сергей Мурашов, 13.07.2018):
> деревянный борт без щитов держит казачьи стрелы?

Стреляли, конечно же, не по судну, а по стандартным мишеням.

Цитата (Kurh, 13.07.2018):
> уже показывают https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/1013...2018-01-02

Это прошлогодние экспедиции по Неману и Висле.
Вот репортаж о нынешней:
http://vgoru.org/index.php/template/novi...speditsiya

Цитата (Felix21, 13.07.2018):
> По итогам будет сделан цикл из 28 передач и показан по национальному телевидению.

уже показывают https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/1013...2018-01-02

Цитата (Felix21, 13.07.2018):
> казаки, стрельба из лука и пр.

Ну и как, деревянный борт без щитов держит казачьи стрелы?

Генеральный спонсор экспедиции - Литовская телерадиокомпания LRT. По итогам будет сделан цикл из 28 передач и показан по национальному телевидению.
Судно на трале проехало Белоруссию, западные украинские границы, побывали на бывших землях Литовского княжества. На Припяти спустили на воду и пошли вниз. По пути останавливались в различных значимых для литовско-украинской истории местах. У нас в с.Веселом стоит древняя сторожевая башня литовская. Там тоже устроили торжественную встречу: песни, кони, казаки, стрельба из лука и пр.

Цитата (Kurh, 12.07.2018):
> курши что проживали когда то на берегу

Тогда почему у вас имя пользователя на сайте Kurh? Тогда уж Kursh.

На фото точно не витина.

Цитата (Felix21, 12.07.2018):
> Возможно, были оба варианта.

А еще на Немане были байдаки и боты.

Цитата (c.f., 12.07.2018):
> руль не тот. На корме виден как бы вырез в борту. В это углубление вставляли длинное весло-руль. А на фото немецкий руль.


Цитата (Kurh, 12.07.2018):
> перед ним виттина в Немане https://de.wikipedia.org/wiki/Ordensburg...Tilsit.jpg

На гравюре - с "немецким рулем". Возможно, были оба варианта.

Цитата (c.f., 12.07.2018):
> Не знаю о мореходных качествах литовских витин

Инфо из Вики(немецкой)про то ,что они ходили в Кениг... Замок в Тильзите( сейчас Советск) (1833) - с останками бастиона - перед ним виттина в Немане https://de.wikipedia.org/wiki/Ordensburg...Tilsit.jpg

Цитата (Kurh, 11.07.2018):
> Считается, что Vytinė-барка использовалась для доставки товаров морем в Данциг

Не знаю о мореходных качествах литовских витин, но белорусские, метров по 40 длиной, которые строились на реке Нёман возле города Столбцы, предназначались в основном для перевозки зерна в Кёнигсберг. Вниз спускались с весенним половодьем, выгружались и шли назад, куда уровень воды позволял. Грузили лес (дрова), зерно и опять в Пруссию. Ну, а осенью продавали баржи на дрова.

Строители этого судна сделали очень похожую реплику. Но есть и ошибки. Парусное вооружение не то, руль не тот. На корме виден как бы вырез в борту. В это углубление вставляли длинное весло-руль. А на фото немецкий руль.

https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t...e=5BEBE9AE

На почтовой карточке изображена витина идущая из Клайпеды в Гродно против течения. За кормой болтается лодка с острыми и высокими оконечностями. Чайка. Такие лодки и сегодня можно увидеть на берегах Немана в районе Гродно. http://www.wmeste.by/wp-content/uploads/...l.by-1.jpg

В Куршском заливе, курши что проживали когда то на берегу Куршской косы для рыбной ловли и перевозки грузов строили лодки куренас (лит. кurėnas, нем. кurenkahn) https://strana39.ru/news/zemlyaki/52098/...hchik.html https://de.wikipedia.org/wiki/Kurenkahn https://www.limis.lt/paieska/perziura/-/...EKSPONATAS https://www.limis.lt/paieska/perziura/-/...EKSPONATAS

Vytautas Didysis - Витаутас или Витовит Великий,один из наиболее известных правителей Великого княжества Литовского,реплика литовского торгового речного судна XVIII века Vytinė (от литовского vytelė - барка, большая лодка; лоза, прут, хворостина) которое использовалось с XV века до XIX века. Это речное парусное судно с плоским дном длиной от 30 до 55 м. На таких судах в основном перевозили древесину, зерно, льняное волокно по реке Неман( лит. Нямунас - от Гродно на Востоке и заканчивая в Кенигсберге и Мемелем на Западе. Считается, что Vytinė-барка использовалась для доставки товаров морем в Данциг.Экипаж состоял из 15 человек(так как не везде использовали парус, а довольно часто гребли на веслах ) на судне также была печь для выпечки хлеба. https://de.wikipedia.org/wiki/Wittine

Спасибо.