Comments to the photos taken by KJC

Цитата (KJC, 22.03.2018):
> Почти угадали. Это зеленая стоянка ниже Бора.

Это не "угадайка", а знание спецлоции района плавания. ;)

Цитата (Kurh, 25.03.2018):
> Японии где я тоже жил ,...мусора на улице практически нет и это при отсутствии мусорок!

Лет 7-8 назад, когда я первый раз попал во Вьетнам, я то же не видел ни мусорок ни мусора. Как тогда объяснил местный представитель авиакомпании, вьетнамец: -тут ни как в "Собачьем сердце" чисто где не мусорят, а совсем наоборот, чем больше вы мусорите, тем больше работы вы нам даете, а у нас тут безработица. Сейчас я бываю там 3-5 раз в месяц и ни чего не изменилось. Так что мотивация к порядку может быть разной, не только культурные традиции, законы и т. д., но и банальное желание заработать хоть какие то деньги.

Цитата (Kurh, 25.03.2018):
> «Ordnung muss sein»

Ага. Мой разговор с другом немцем у него в гостях:
- Я буду судиться с вашим муниципалитетом, я на Ку-дам наступил в собачье шайсе!
- ????
- Мне в России никто в это не поверит, нам там постоянно впаривают, что немцы шайсе за своими собачками в пакетик собирают!
- (осторожным голосом), ну, собирют ... 2-3% ... наверное.

Цитата (Kurh, 25.03.2018):
> а когда нет социализма,(путч) а капитализм еще не пришел в Россию

Я понимаю, что в Литве путч воспринимался серьёзно и судьбоносно. В России на это смотрели, как на очередную московскую блажь. В Ленинграде тоже кое-кто строил баррикады, но 90% не верили, что триколор это надолго, я сам специально ездил в центр, чтобы успеть сделать уникальные кадры до того, как восстановят советскую власть, в чём никто особо и не сомневался. В Сибири тем более никто не воспринимал всерьёз картинку взбесившегося телевизора. И декабрьский развал СССР тоже далеко не все восприняли серьёзно. Вот когда 2 января 1992 года цены в России выросли в разы, а то и в десятки раз, тогда люди и поняли, что телевизор им не врал, и они живут в другой стране.
Вы пытаетесь применить к России европейскую ситуацию, когда из маленькой страны освободители выбили оккупантов и ушли их бить дальше, а в стране образовался вакуум власти, одну силу выгнали, второй не до них, а своей власти нет.

Дети - это всегда было "нечто"! Современные - отдельный разговор...
У нас почти каждый год на пароходах проводят фестиваль юных талантов. Сажают полный пароход разнообразных коллективов детского творчества. Но там правда сопровождающие учителя звери! Дисциплину держат по полной. И проблем почти нет.

P.S.
"Объявление. На лето требуются вожатые с опытом лагерной работы"... :-)
(М. Задорнов)

Я жил на "Западе" в Германии бухают и писают в кусты как и везде,летом почти до утра орут(но жил я в старом городе где полно баров и туристов) но как только мы выбросили свой мусор не в тот бачек а там у каждого дома свой личный,рано утром это было,то когда приехали вечером,наш мусор стоял у двери с запиской с предупреждением)) это по немецки назвается «Ordnung muss sein» (в переводе Должен быть порядок) в Японии где я тоже жил ,пьяного видел только 1 раз(японца) а вот гайдзинов орущих и бухих всегда (при моих прогулках в городе) с тобой здороваются люди на улице ,даже дети..Konnichiwa- добрый день или здравствуйте,мусора на улице практически нет и это при отсутствии мусорок! поэтому всегда ходил с рюкзаком, а дети орут как и везде, в аэропорту так орали что забивали музыку в наушниках у меня,но с самолете была тишина,пока мы летели из Токио в Нагасаки

Цитата (Kurh, 25.03.2018):
> Так я написал,почему во время августовского путча это и произошло,милиции дела нет, до того что происходило на судне(другим была занята),

Цитата (Kurh, 25.03.2018):
> остановка в ближайшем порту и вызов полиции

Опуская все остальные ваши теоретические выкладки скажу только о конкретном месте действия.
Вы видимо никогда не бывали на просторах,именно ПРОСТОРАХ(!) России,а тем более на сибирских реках.Это Вам не Волга,Дон,Ока или Клязьма...От Красноярска до Дудинки почти 2000км.Последний городок до которого дотягивается автодорога это Енисейск 400км...Всё...Далее 1600км только по реке или по воздуху...Есть места,где между деревнями по 150-200км нет ничего кроме тайги...А на вопрос:"Где и как далеко?" отвечают:"Да тут рядом...50км...".О каких "ближайших портах" Вы говорите?...Тоже самое и о милиции.Откуда милиция на судне и что ей там делать?!В общем-то экипаж и сам справлялся с не в меру буйными пассажирами,но не детьми,конечно...Как пример.В Лесосибирске к нам сели три откинувшихся зека до Игарки.Как потом оказалось старший из них,ростовчанин,отсидел 15лет за двойное убийство.Они сразу же напились и их потянуло на "сладенькое".Испугали нашу бортпроводницу,которая делала приборку в 3-м классе.Сразу подняли палубную команду во главе с боцманом и быстро и конкретно объяснили им что ещё одна такая выходка и они в пьяном виде выпадут за борт.Оставшиеся три дня были тише воды,ниже травы...

P.S Про немецких школьников.У меня есть знакомый уже много лет живущий в Германии и работающий учителем в школе...Не знаю,как он это всё терпит...когда ИМ можно ВСЁ(!),а ему нельзя ничего... видимо он человек из стали.Я бы на его месте уже точно лишил Германию "будущего",ну или как минимум половины "будущего"... )))

Цитата (KJC, 25.03.2018):
> в одном отеле с немецкими школьниками.

Тоже было ... ещё иронизировал: ну и где ордунг?

Цитата (MakVik, 25.03.2018):
> Гы! Вы, видимо, не были на болгарских курортах, когда туда приезжают бухать немецкие школьники. :)

В прошлом году нам на рождество случилось ночевать в Бангкоке, в одном отеле с немецкими школьниками. Пришлось писать докладную руководству с требованием перед арендой номеров в отелях для экипажей выяснять не размещаются ли в это время в отеле группы школьников.
Толпа детей оторвавшихся от родительского контроля одинакова во всех странах, что в России, что в Германии, что в Японии, что в Литве.

Старожилы рассказывали, что в начале 90-х были даже те, кто ходил под флагом РСФСР (красный с синей вертикальной полосой у древка). В альбоме, Речной флот России 1991 г. издания, есть фото с кормы, где флаг РСФСР, значит это 1990 г.

Цитата (Сергей Артеев, 24.03.2018):
> Насколько я помню,до конца навигации 1991 г.суда ходили под флагом СССР. Я даже пол навигации 92 г. умудрился проходить под флагом СССР.Судоходной инспекции объяснял,что в Уставе службы ничего про про флаг России нет))

В 91г. я уже поменял флот речной на флот воздушный и попал в только что образовавшуюся на обломках советского Аэрофлота авиакомпанию Красноярские авиалинии. Так вот некоторые наши борта летали несколько лет летали в старой Аэрофлотовской ливрее с красным флагом, до тех пор, пока прохождении тяжелых форм обслуживания самолеты полностью не перекрашивались. По началу пытались закрашивать только надписи Аэрофлот, флаги и заменять бортовой с индексом СССР на RA белой краской, но так как белая краска тонким слоем плохо укрывает темное, старая надпись все равно просвечивала и через некоторое время смотрелась грязным пятном.

Цитата (Kurh, 25.03.2018):
> при капитализме за такое наказывают либо деньгами,либо увольнением с работы или суд и тюрьма

Гы! Вы, видимо, не были на болгарских курортах, когда туда приезжают бухать немецкие школьники. :)
Не надо идеализировать Запад, дерьма и там хватает.

Так я написал,почему во время августовского путча это и произошло,милиции дела нет, до того что происходило на судне(другим была занята),вожатым тем более, власти как бы нет,не перед кем отчитываться а когда нет власти и боязни за наказание,такое и происходит,при капитализме за такое наказывают либо деньгами,либо увольнением с работы или суд и тюрьма,при социализме наказание для взрослых сопровождающих детей,штраф минимальный,запись в личное дело,ну и могли уволить..Действия капитана,при капитализме..остановка в ближайшем порту и вызов полиции,ну и покрытие убытков за счет организации или родителей детей..а когда нет социализма,(путч) а капитализм еще не пришел в Россию,получилась анархия-мать порядка. В Клайпеде после того как ушли российские военные,стали копать из земли кабеля(медь) для сдачи (с полигонов у моря,связь погранцов в песке, в зданиях и тд) власти этому не припятствовали..у немцев в быв.ГДР такого не было,дальше когда из Литвы можно было уже свободно выезжать в Швецию или Норвегию,а там люди даже не запирали дома,склады и тд (в сельской местности) но начали воровать "понаехавшие" все что им нравилось и что можно было отвезти для продажи домой,местные за год-два все стали закрывать (включая трактора и баки,так как сливали диз.топливо по ночам из оставленных на полях тракторах и комбайнах) с тех пор полиции местная, часто останавливает машины с номерами из Заколебалтики..это было в начале,сейчас постепенно, зная про наказания,депортации,внесение в черный список и тд, это прекратилось,хотя проверяют на дорогах все равно..научили.На паромах ходящих по Балтике ,тоже раньше в 90-е часто были пьяные драки,разборки среди водителей фур или пассажиров,пришлось судоходным компаниям,заводить охрану,открывать карцеры в трюме и заводить черные списки,научили..cейчас это случаеться редко,так как люди поняли что можно потерять деньги и работу,вывод научить порядку можно,но только пока есть власть и карающие органы и нет путча,революции,катоклизма природного.. или если это все есть, но в Японии,там как то и без надсмотра за людьми не воруют и не делают так, как дети из Норильска

Цитата (Kurh, 24.03.2018):
> а в России причины такого поведения на судне детей,это небоязнь наказания или последствий от действий наносящих вред имуществу

Правильно, причём это правильно и в 1960-е, и в 1970-е, и в 1980-е, и в 1990-е годы. То есть круги отломали и выбросили потому, что отломалось и выбросилось, а не потому, что в стране ослабла власть. Ничего советская власть не могла сделать содержимому пионерлагерей, а вот конкретный пионервожатый мог без свидетелей "применить силу" к особо распоясавшемуся пионеру, хотя и не имел на это права.

Цитата (Kurh, 24.03.2018):
> а в России причины такого поведения на судне детей,это небоязнь наказания или последствий от действий наносящих вред имуществу, во время путча 1991

Бред притянутый за уши... :(

Подростковая "малоуправляемость",низкая культура некоторых детей,стадный инстинкт,неумение сопровождающих контролировать своих подопечных вот истинные причины таких ситуаций....но приплести сюда ПУТЧ это,конечно,мощно и смешно...

Цитата (Kurh, 24.03.2018):
> На Западе,такое может произойти во время природного катаклизма

Мой жизненный опыт говорит о том,что люди переходят из состояния ЧЕЛОВЕК в состояние ЗВЕРЬ очень стремительно...Ещё вчера он был просто твой сосед,а сегодня он уже грабит твой дом и убивает твою семью!Для этого нужно всего лишь "отключить" контрольно-карательные органы(полицию) и дать людям оружие,ну и можно ещё сказать пару "правильных" слов,если хочешь использовать ситуацию в своих "правильных" целях...И понеслась!...Всю эту хрень,эти метаморфозы я видел своими глазами!И нет никакой разницы между немцем,американцем или африканцем.Весь вопрос лишь в том как быстро конкретный человек опустится со своей "цивилизованной" ступеньки к подножию лестницы.Кто-то скатывается кубарем,а кто-то гнётся,но не ломается.Всё зависит от человека...

Цитата (Kurh, 24.03.2018):
> немцы не грабили здания в поисках меди..

Как только с немца слетит жирок,то он мигом выкопает все кабели и трубы...)))...А до того момента пока у него есть работа,кусок хлеба и полицейский с дубиной,на черта ему те медные провода...?

На Западе,такое может произойти во время природного катаклизма, как пример.. сразу после урагана «Катрины» там происходили грабежи и многое другое с уголовным уклоном.В Японии это не возможно, там после сильнейшего в истории Японии землетрясения и последовавшего за ним цунами и аварии на АЭС Фукусима-1,все было в порядке с оставленными людьми домами и их имуществом...В Германии до середины 90-х тоже я думаю это не возможно, после вывода войск быв.СССР,немцы не грабили здания в поисках меди..Африка- ДА! а в России причины такого поведения на судне детей,это небоязнь наказания или последствий от действий наносящих вред имуществу, во время путча 1991

Цитата (Сергей Артеев, 24.03.2018):
> до конца навигации 1991 г.суда ходили под флагом СССР

Прямо в рейсе по приказу капитана пошили триколор и подняли на юте.
И ещё был интересный момент.Ночью где-то в районе Юксеево подходили к работающей на судовом ходу землечерпалке,которая "откусила" половину фарватера...Мы в рубке в это время жарко обсуждали события происходящие в Москве.Обсуждали так жарко и активно,что даже прозевали,как встречное судно предупреждает что подходит сверху к этому месту.Опомнились только когда увидели встречный пароход выкативший из-за поворота...Произошёл короткий интенсивный суперматерный радиообмен!Нам деваться некуда.Справа приближается черпалка стоящая на полфарватера,слева встречное судно...Протиснулись между ними практически вплотную.До черпалки было реально не больше нескольких метров и попутно мы "задавили" её буи над якорями...Вот таким случаем мне запомнился августовский путч...)))

Цитата (RedJak, 23.03.2018):
> В рейс мы вышли под флагом СССР,а вернулись уже под триколором...

Насколько я помню,до конца навигации 1991 г.суда ходили под флагом СССР. Я даже пол навигации 92 г. умудрился проходить под флагом СССР.Судоходной инспекции объяснял,что в Уставе службы ничего про про флаг России нет))

Я уверен что все эти события и переживания туристов в этих интересных, далёких арктических краях действительно прощают эту "скучную" набережную в Дудинке (и на других местах). Часто очень трудно в Арктике по всем трудным условиям погоды построить "хорошие" терминалы для пассажиров - очень понятно! Возможно это даже более приятно так турист смотреть эту невозделанную Арктику без современных терминалов с "café" где продают итальянские "caffè latte" и пиццу...

Цитата (Kurh, 24.03.2018):
> Тогда понятно причина такого поведения

Вы смешиваете мух и котлеты...(((
Норильские пионеры вне времени и политических систем...