Comments to the photos taken by kifir239

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> По логике дискуссии все суда в Балтийском море теперь надо подписывать "вне водоёма".

А это смотря какой классификацией пользоваться :)

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> Любая классификация существует не абстрактно как вещь в себе, любая классификация существует ДЛЯ ЧЕГО-ТО ...
А для чего по вашему существует классификация МС? Не знаю как вам, а мне - для удобства поиска фотографий судов по различным фильтрам: названию водоёма, нас. пункта, ССЗ.
Разберём конкретный кейз: у лимиты типа меня в Москве образовалось пять часов свободного времени на шипспоттинг. Я залез в метро в вай-фай - на Яндекс картах обнаружил, что из ближайших окресностей весьма перспективно выглядит Нагатинский затон с МССЗ. Интуитивно понятно, что на весьма обширную территорию МССЗ шансы проникнуть не очень велики, осталось решить, с какой стороны к нему интереснее подобраться - со стороны водоёма, который на Яндекс-картах обозначен как Западный залив или со стороны водоёма, который на карте значится как Нагатинский затон. Я, как опытный пользователь этого сайта на странице наивно забиваю в МС2 "Москва", в МС1 "Западный залив" и получаю фигу с маслом. Если забить в МС1/МС3 "Нагатинский затон", то вываливаются полторы сотни фотографий. Чтоб понять, с каой стороны они сделаны, нужно их по одной открывать, смотреть у них МС на карте - абсолютный анрил за пять остановок метро с паршивеньким инетом. В общем с точки зрения шипспоттера система МС на этом сайте с треском зафейлила поставленную перед ней задачу, что вылилось в лишнюю пятёрочку километров пешей прогулки.
Я, как шипспоттер, обнаружив у себя свободное время и обнаружив вблизи на карте поименованную лужу (в этом конкретном случае - Западный залив), хочу иметь возможность быстро и удобно просмотреть все сделанные пользователями этого сайта фотографии на этой луже. Теоретически, для этого можно было бы воспользоваться функционалом отображения фотографий на карте. Но, к сожалению, и на ноуте с отличным интернетом им пользоваться крайне неудобно, а о телефоне в вай-фай московского метрополитена и говорить нечего. Поэтому кроме МС1-3 никаких других средств не остаётся - хочется в них увидеть эту самую лужу, то есть в нашем случае - Западный залив. А теперь вопрос на засыпку - в каком из МС было бы разумно его написать?

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> А что не так?

По логике дискуссии все суда в Балтийском море теперь надо подписывать "вне водоёма".

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> > Балтийское море - вообще не океан, суша
>
> Додискутировались.

А что не так? Да - Балтийское море это затопленный материк. Даже не окраинное море. Чуть-чуть изменится климат, образуются ледники, и вместо моря будет суша. Как уже было всего-то 1,5 десятка тысяч лет назад.

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> Балтийское море - вообще не океан, суша

Додискутировались.

"Река Москва, Городской бьеф, Нагатинский затон" разумеется, а не просто "Нагатинский затон" без М-р.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> Фонтанка - ерик, а не рукав.

В контексте дискуссии - по фиг.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> "Атлантический океан, Балтийское море, Финский залив, дельта реки Нева, ерик Фонтанка"

Строго говоря, если продолжать занудствовать, Балтийское море - вообще не океан, суша (Балтийское море полностью лежит на материковой коре).

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> если довести правила до абсурда, то МС1 будет для всех фото едино, Мировой океан
Продолжая занудствовать - нет. Реки к мировому океану не относятся. К БАССЕЙНУ конкретного моря, но не к Мировому океану.А есть ещё Каспий, Арал, Балхаш и пр. :)

Но лишнее всё это, же сказал:

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> Любая классификация существует не абстрактно как вещь в себе, любая классификация существует ДЛЯ ЧЕГО-ТО ...

Поэтому, здесь:
Цитата (ARTём, 14.04.2018):
>если водный объект имеет имя собственное: Нагатинский затон, затон имени Куйбышева, Хлебниковский затон - МС1

Я категорически против, это всё объекты на Москве-реке, а не сами по себе. Потому, что название в итоге найдётся у чего угодно и начнётся очередная кифировщина.

Давайте тогда так,
если водный объект имеет имя собственное: Нагатинский затон, затон имени Куйбышева, Хлебниковский затон - МС1
если водный объект безымянный, но относится к какому-либо предприятию - МС3
Точно также с каналами
канал №ХХХ, бьеф шлюзов 13/14-15/17... - МС1
нижний подходный канал ***** шлюза - МС3

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> рукав Фонтанка

Фонтанка - ерик, а не рукав.

Цитата (kifir239, 14.04.2018):
> Дык на основании чего вы утверждаете, что он "«принадлежит» какому-либо предприятию/организации, а не существует сам по себе" ?

Он не существует сам по себе потому, что является частью реки. МС1 - река, МС3 - уточнение места на реке.

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> И, по таксации водоёмов надо писать:

Перефразируя бессмертный перл с Фототрака, у нас сайт по плавсредствам, а не по водоёмам, и уж тем более не по таксациям. МС1 должно ясно и понятно обозначать место съёмки, поэтому МС1 "Атлантический океан, Балтийское море, Финский залив, дельта реки Нева, ерик Фонтанка" формально правильное, но явно избыточное, к тому же ломающее функционал сайта, т.к. канальная маломерка с Фонтанки тоже будет выдаваться по запросу "Атлантический океан". МС3 это уточнение МС1, то есть если есть, что уточнять, то это МС3, если уточнять нечего, то это МС1, даже если по всем остальным признакам это МС3. А если довести правила до абсурда, то МС1 будет для всех фото едино, Мировой океан, зато появятся МС4, МС5, и чтобы правильно подписать снимок, надо будет стать дипломированным картографом.

На сайте уже как-то был спор про залив и лагуну.
Тут почти та же самая история - есть основной водоём: Москва река, Балтийское море. А есть их структурные элементы - Финский залив, Нагатинский затон. Ибо затон ИЗНАЧАЛЬНО - это старое русло (старица) реки не до конца от неё отшнуровавшаяся. А так как такой затон-залив очень удобна для отстоя и обслуживания речного флота, то затон стал синонимом, в первую очередь предприятия, а его значение как формы рельефа и звена гидросети подзабылось. Т. е., - вы можете вывести с территории затона затон (мой пардон за тавтологию), устроить там яхт-клуб, крестильню на стопятьсот голов - затон останется затоном. Частью реки.
Из перечисленных Кифиром водных объектов - только река Охта является самостоятельным водоёмом, а все невки-фонтанки-канавки - это рукава дельты Невы (бахтемиры и пр. - рукава дельты Волги). И, по таксации водоёмов надо писать: Река Нева, дельта, рукав Фонтанка (кстати, спор, ЕМНИП, тоже уже был) ... но сложилось по иному.
Что бы предотвратить дальнейший флуд - ежели по прошествии энного геологического времени река намоет перемычку между затоном и основным руслом и затон обратится в старицу, то это будет отдельный водоём ... или, всё-таки, - отшнуровавшаяся часть реки ;-)
Любая классификация существует не абстрактно как вещь в себе, любая классификация существует ДЛЯ ЧЕГО-ТО ...

Цитата (Александр Конов, 14.04.2018):
> И снова мы друг друга не поняли.
Это точно...

Цитата (Александр Конов, 14.04.2018):
> Даже если в Нагатинском затоне ничего не останется, он всё равно будет МС3.
Цитата (Александр Конов, 14.04.2018):
> Я говорил насчёт того, как можно определить — писать конкретный объект в МС1 или МС3
Цитата (Александр Конов, 13.04.2018):
> В МС3 указываются те водные объекты, которые «принадлежат» какому-либо предприятию/организации, а не существуют сами по себе.
Какому такому предприятию «принадлежит» Нагатинский затон? Вот вам карта 1931 года - о строительстве МССЗ начнут думать только через два года, а Нагатинский затон отчётливо виден: http://www.retromap.ru/gallery/albums/us...31_god.jpg
Лет через 5-10 о существовании МССЗ будут помнить лишь фрики на этом сайте, а Нагатинский затон будет живее всех живых.
Дык на основании чего вы утверждаете, что он "«принадлежит» какому-либо предприятию/организации, а не существует сам по себе" ?

И снова мы друг друга не поняли. Я говорил насчёт того, как можно определить — писать конкретный объект в МС1 или МС3. Даже если в Нагатинском затоне ничего не останется, он всё равно будет МС3.

Цитата (Александр Конов, 13.04.2018):
> В МС3 указываются те водные объекты, которые «принадлежат» какому-либо предприятию/организации, а не существуют сами по себе.

Ну во-первых, это точно не про Нагатинский затон, у которого на западном берегу был МСССЗ, а на восточном - Подводречстрой. У затона Новинки тоже на берегах целый зоопарк разнообразных организаций.
А во-вторых владельцы береговой линии водоёмов гораздо более волатильны, чем сами водоёмы. Представим себе гипотетическую ситуацию, что Нагатинский затон принадлежал бы целиком Московскому ССЗ и был бы МС3. Щас МССЗ потеснили, оставив ему лишь причальную стенку, а территорию начали застраивать многоэтажками. Через несколько лет многоэтажки достроят и заселят, в затон пригонят пару плавкабаков, а также организуют элитный яхтклуб для местных жителей. А потом ещё попы вымолют себе в Западном заливе Нагатинского затона причальчик для "Паллады" при подворье храма святителя Спиридона. То есть после появления всего этого благолепия с блэкджеком и плюшками этот затон волшебным образом из МС3 стал бы МС1! Вы не находите это нелепым?

Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> Ни фига не чётко.

Попробую зайти с другой стороны. В МС3 указываются те водные объекты, которые «принадлежат» какому-либо предприятию/организации, а не существуют сами по себе. То есть — рейд порта, затон ССЗ и т. п.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2018):
> Абсурд может начаться на границах океан-море-залив
Угу. Возьмём ту же Севастопольскую бухту. В Артилерийской бухте есть «магистральное» судоходство? А в Апполоновой бухте? А в Корабельной? А в Килен-бухте? Какие из них писать в МС1, а какие в МС3?

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2018):
> но с реками всё чётко
Ни фига не чётко.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2018):
> Там, где ходют, там МС1, там, где отстой - МС3, уточняющий МС1.
Чтобы встать в Нагатинском затоне на отстой по нему нужно "пройти" полкилометра до причальной стенки Московского ССЗ точно так же как и по речке Охте нужно "пройти" два с половиной километра до причальной стенки РЭБ Ленводхоза. В чём принципиальная разница? В расстоянии?

P.S. Ещё есть моментик... Я убеждён что у "Луча-10" (http://fleetphoto.ru/photo/240401/?vid=3077) и "Б-36" (http://fleetphoto.ru/photo/156735/?vid=32735), расстояние между которыми не превышает 10 метров, хотя бы МС3 должно быть одинаковым. Если мы пишем название затона в МС3, то как будет выглядеть МС3 "Нагатинский затон, Московский ССЗ" у судна "(вне водоёма)"?

Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> ОК, возьмём речку-говнотечку Охту. Никакого "магистрального судоходства" на ней нету - по ней ходют суда лишь для отстоя в одном ВМК да на РЭБ Ленводхоза.

Там, где ходют, там МС1, там, где отстой - МС3, уточняющий МС1. МС1 обязан быть всегда, поэтому река всегда в МС1, МС3 опционален, то есть если на титульной реке есть ещё какой-то топоним, тогда он идёт в МС3. Абсурд может начаться на границах океан-море-залив, но с реками всё чётко.

ОК, возьмём речку-говнотечку Охту. Никакого "магистрального судоходства" на ней нету - по ней ходют суда лишь для отстоя в одном ВМК да на РЭБ Ленводхоза. Я правильно понимаю, что это "прилегающая территория" реки Нева и, соответственно, МС-3? По моим наблюдениям с аналогичной по качеству воды речкой Яузой такая же история. Это тоже МС-3?

Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> Является ли Финский залив "прилегающей территорией" Балтийского моря? А река Мойка и канал Грибоедова - "карманами" реки Нева? Почему Зимняя канавка длиной 200 метров является ОСНОВНЫМ водоёмом, а Нагатинский затон длиной около километра таковым не является?

Я предполагал, что из приведённой мной аналогии это уже будет понятно. Там, где осуществляется «магистральное» судоходство — это МС1. А всяческие места отстоя флота — МС3. Что здесь неоднозначного?

Вуокса судоходна настолько на крохотном отрезке, что можно сказать, что "тупик". ;-) Но я как раз о том, что и затон, и притоки с моей точки зрения - однозначно МС1.

Цитата (ARTём, 13.04.2018):
> Зимняя канавка - сквозной "проезд", а затон - "тупик"...
То есть река Вуокса - это "прилегающая территория" Ладожского озера и МС3?