Вот это диспут!!! Как говорится-рынок всё расставил по местам! Оборудование судов и в СССР не было 100% отечественным, не говоря уже о сегодняшнем,"рыночно-капиталистическом" времени! Просто Литва была когда-то Морским Государством- а сейчас скорее Государством у Моря! Так что каждый кулик хвалит своё болото
Цитата (Kurh, 12.07.2018): > Был такой ежемесячный журнал в СССР «Моделист-конструктор» — ежемесячный советский журнал ,куда детишки из совка присылали свои "креативы" или как тогда это называли идеи
Детишки в этот журнал ничего не присылали, это журнал, где публиковались чертежи моделей разной техники. Кстати, чертежи по качеству на порядок лучше, чем в аналогичных зарубежных журналах. А саму эту байку рассказывают про журнал "Юный техник".
Был такой ежемесячный журнал в СССР «Моделист-конструктор» — ежемесячный советский журнал ,куда детишки из совка присылали свои "креативы" или как тогда это называли идеи,так вот в 1988 году,при Горбачеве,японцы приехали и договорились, а в 1989 купили весь архив этого журнала(за не очень дорого,по современным понятиям,как 4 мая 1626 года белые купили у индейцев остров Манхэттен на более чем скромный набор материальных ценностей – ножи, бусы, одеяла и ром) Китайцы скупили все что смогли найти в СССР конца 80-х (подшивки 60-х,70-х,80-х) таких журналов как "Наука и Жизнь","Техника Молодежи" и т.д. и вывезли в КНР....https://www.youtube.com/watch?v=rUc-IE68Lic В город Шэньчжэнь производиться 90% бытовой электроники в мире ...но китайским рабочим надо работать по 16 часов в день у них два 5 мин. перерыва на туалет и 30 мин. на обед и все это фиксируеться видеокамерами https://habr.com/post/383209/
Цитата (kifir239, 11.07.2018): > Хорошая система образования должна выпускать высокооплачиваемых инженеров,
Ой, ещё один из Итона ... Цитата (kifir239, 11.07.2018): > И будет продолжать, если окончательно не распугает своих высококвалифицированных специалистов.
Вы уж определитесь с образованием - оно хорошее или плохое. Цитата (kifir239, 11.07.2018): > садиться на ВАЗ как-то совсем не хочется.
А Россия таки состоит из одного Кифира? Стоит отъехать за 101 км от центров креатива и свободомыслия (там где все из Итона и Кембриджжжа) и ВАЗ - намбе ван. ДА что там их - ватники же ...
Цитата (kifir239, 11.07.2018): > > Угу, а до этого он четверть века делал суперкары, штампуя один и тот же ФИАТ.
Вы упускаете такой фактор, как очень неповоротливая советская бюрократическая система. В ее недрах затерялось множество креативных, инновационных и опережающих свое время проектов и идей. Скольким гениям не удалось воплотить свои изобретения в жизнь! Сотни согласований в различных ведомствах, плановая экономика, когда на пятилетку вперед уже расписано кому, чего и сколько надо произвести и построить.
Цитата (RedJak, 11.07.2018): > Цитата (Сергей Мурашов, 11.07.2018): > > "Кузнецов" по назначению крейсер ПВО, только стреляет он не ракетами, а самолётами. > > Ого это что-то новое... "Граниты" это наверно что-то типа ПЗРК ?Да?... А почему он "стреляет самолётами" только по воздушным целям?А по кораблям он не может "стрелять самолётами"?А по наземным целям?А по подводным лодкам?...
По наземным целям, как показала Сирия, всё-таки не может. А насчёт его основных задач - так вроде-бы уже писали, что это прикрытие от авиации противника и, скажем так, пролёта вражьих крылатых ракет некоей акватории неподалёку от места его базирования. А то, что на нём есть ещё и "беспилотники" "Гранит" - так ведь крейсеру свита не положена, он сам должен отбиваться во время своего "круиза".
Цитата (Сергей Мурашов, 11.07.2018): > "Кузнецов" по назначению крейсер ПВО, только стреляет он не ракетами, а самолётами.
Ого это что-то новое... "Граниты" это наверно что-то типа ПЗРК ?Да?... А почему он "стреляет самолётами" только по воздушным целям?А по кораблям он не может "стрелять самолётами"?А по наземным целям?А по подводным лодкам?...
Цитата (Kurh, 11.07.2018): > 30 капитализма в РФ прошло и только к 2030 планируется спустить на воду первый российский авианосец,а Китая их уже к тому времени будет 3 штуки
У Китая все проблемные места и большинство спорных территорий в океане, ему флот необходим. Россия государство континентальное, и вляпаться в свои проблемы вполне может и пешком. "Кузнецов" по назначению крейсер ПВО, только стреляет он не ракетами, а самолётами. К тому же начать сейчас строить настоящий авианосец равносильно получению всероссийского майдана от тех для кого "денег нет, но вы держитесь".
Цитата (Kurh, 11.07.2018): > Креативные люди (сами по себе со своей идеей)
Согласен...)))
А вот насчёт авианосцев согласен лишь отчасти. Китайцы не создавали "свой первый авианосец",они его скопировали,хотя и внеся некоторые улучшения(не без помощи...). Построить и создать это две большие разницы.В первом случае это вопрос,в первую очередь,денег...Во втором - очень больших денег и мозгов(знаний и пресловутого "креатива")...После покупки "Варяга" у Украины,Китай в течении 10 лет не мог достроить корабль(не говоря уже о разработке и постройке с "нуля").Для достройки Китай купил не только ВСЮ документацию по кораблю,но и специалистов-кораблестроителей из Николаева,без которых достройка была невозможна...
Цитата (kifir239, 11.07.2018): > Креативные люди если и появлялись, то скорее вопреки советской системе образования, чем благодаря ей
"Смешались в кучу кони,люди..."(С) Какая связь между креативом и образованием?Креативность это творческая способность человека посмотреть на проблему под другим углом зрения и решить её необычным способом.Такими способностями владеют далеко не все люди,точнее лишь очень не многие.Это,можно сказать,врождённое качество человека,как и любое творческое,а посему образование напрямую не имеет никакого отношения к тому насколько "креативен" человек... Но будь ты трижды "креативен",но если не умеешь "читать/писать/считать",то весь твой "креатив" пшик и ничего дельного никогда не создашь.Плюс к этому на проблему нужно смотреть широко,а для этого нужно иметь знания(хотя бы элементарные) в широком диапазоне.Именно этим и отличалась советская система образования.
Цитата (kifir239, 11.07.2018): > собрать Ford Focus ПТУ-шники вполне могут. А вот придумать и организовать - слабо.
Так ПТУшник и не обязан ничего придумывать...Его задача качественно "собрать пресловутый Форд-Фокус",а придумывать будут другие...Как говорится:"Кто на что учился"... Кстати,насчёт именно Форд-Фокус и "креатива" тех кто его создавал.Как-то общался со знакомыми автомастерами.Стоим возле такого Фокуса и они мне рассказывают всё что думают о "креативных" создателях этого чуда...))) Для того чтобы произвести элементарный ремонт кузова или заменить некоторые детали необходимо "разрушить" половину автомобиля.Это говорит о том как креативно подошли разработчики к вопросу ремонтопригодности своего детища...Интересно по какой системе образования они обучались?
Цитата (kifir239, 11.07.2018): > штампуя один и тот же ФИАТ
Банальный тухлый пример... ((( Штамповали именно то,что могли себе позволить(да и то не все) купить граждане СССР. Но почему-то вы не вспомнили про космос,ядерную энергетику,военную технику,глубоководные аппараты и много ещё чего...Или,например,про первый в мире носимый мобильный телефон ( 1957г) созданный московским инженером Куприяновичем и первую в мире полностью автоматическую систему мобильной связи "Алтай" (1963г)...И Куприянович,и воронежские инженеры учились именно по советской системе образования. "Но если туп как дерево,родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет,пока помрёшь..."(В.Высоцкий) ... и никакое образование не поможет.
Цитата (kifir239, 11.07.2018): > Ключевое слово "опыт"
Ключевое слово завод-если молодому парню пришедшему на завод,куда он попадал в бригаду и начинал учиться сваривать металл,то лет так через 5-6 у него и появлялся опыт,без промышленности такого не получиться Цитата (kifir239, 11.07.2018): > Креативные люди если и появлялись, то скорее вопреки советской системе образования, чем благодаря ей. Креативные люди (сами по себе со своей идеей) и без госфинансирования и контроля , не смогут ничего и только благодаря той советской системе образования можно было эти идеи получить в голову.Уже нет почти 30 лет СССР,что сделал креативный кинорежиссер Бондарчук? или Прохоров , где Ё-мобиль? И если при капитализме 12 часов работы это скоро будет норма(а уже так хотят сделать в Австрии) а в СССР даже планировали уменьшать,не 8 а 6 часов,выход на пенсию в 65 и в СССР и в 50 и 55(мужчины) все эти креативные идеи,наукоёмкие IT-технологии и тд тебе как человеку не дадут ничего,ты будешь работать(если найдешь работу),ездит на работу и с нее,кушать и спать и все
Цитата (kifir239, 11.07.2018): > Угу, а до этого он четверть века делал суперкары
Китай вообще пешком ходил или на велосипедах,пока четверть века люди в СССР на колесах ВАЗа катались и если Горби решил закрыть СССР а Китай решил развивать этот проект дальше,то у кого сейчас китайские двигатели? Скоростные и высокоскоростны́е железные дороги у кого и кто в 2017 году 26 апр.пустил на воду первый авианосец собственного производства? 30 капитализма в РФ прошло и только к 2030 планируется спустить на воду первый российский авианосец,а Китая их уже к тому времени будет 3 штуки
Miscellaneous — On-board photos — Internal compartments — Engine Rooms