Комментарии к судну СП-46

Цитата (kifir239, 15.04.2018):
> Эпик фейл - первый же попавшийся снимок оказался с неотмеченным на карте МС

Так надо отмечать. Хотя, правила не требуют обязательного обозначения МС3

Цитата (Сергей Мурашов, 15.04.2018):
> Хотя я так и не понял, чем хуже вариант с открытием первого попавшегося фото в нужном месте и кликом по строчке с местом съёмки.
Например тем, что при клике на строчку с МС я увижу выборку с более чем сотней фоток с МС "Нагатинский затон", а мне нужны из них только двадцать с МС "Западный залив". Чтоб выделить из полученной сотни нужные мне двадцать, нужно открыть каждую и посмотреть её МС на карте. Иначе не понять, с какой стороны она сделана.
P.S. Вообще с тыканьем на МС3 всё очень грустно. Если вы тыкнете на МС3 у фотографии (вне водоёма), то вы не увидите фоток в этом МС3 на воде. И наоборот. Форма поиска ведёт себя гораздо адекватнее.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.04.2018):
> Возможно, кто-нибудь придумает резиновую рамочку на карте, по клику внутри которой выводятся все фотографии, попавшиеся в неё.
Идея интересная и полезная для ПК с мышкой. Но я как-то с трудом представляю такой функционал на смартфоне.

Цитата (Казимирчик И, 15.04.2018):
> В МС-1 набираем "Москва" - на любом снимке в месте съёмки ищете интересную вам точку, открываете любой снимок. И под снимком жмёте место съёмки, любое. Получаете все фото со своего Западного Залива. Всё.
Только что провёл для интереса этот эксперимент. Эпик фейл - первый же попавшийся снимок оказался с неотмеченным на карте МС. Всё.

Переход от абстрактной правильности-неправильности к конкретным запросам конкретного пользователя как правило всегда плодотворнее. Возможно, кто-нибудь придумает резиновую рамочку на карте, по клику внутри которой выводятся все фотографии, попавшиеся в неё. Хотя я так и не понял, чем хуже вариант с открытием первого попавшегося фото в нужном месте и кликом по строчке с местом съёмки.

Слушай, а зачем крутанам типа тебя вообще нужно МС под фоткой? Тыкнул на карту, посмотрел - сразу всё понял и без всяких МС. Тебе-то нафига этот функционал?
P.S. Лично мне как-то не досуг перебирать фоточки по одной на карте. Лошары типа меня предпочитают иметь возможность получить всю интересующую их инфу сразу, без лишнего мусора, по грамотно составленному запросу. И, желательно, с минимальным использованием мышки.

Цитата (kifir239, 14.04.2018):
> о телефоне в вай-фай московского метрополитена и говорить нечего

Из-за того, что какой-то лошара не мог заранее подготовиться к пленеру менять классификацию?
В МС-1 набираем "Москва" - на любом снимке в месте съёмки ищете интересную вам точку, открываете любой снимок. И под снимком жмёте место съёмки, любое. Получаете все фото со своего Западного Залива. Всё.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> По логике дискуссии все суда в Балтийском море теперь надо подписывать "вне водоёма".

А это смотря какой классификацией пользоваться :)

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> Любая классификация существует не абстрактно как вещь в себе, любая классификация существует ДЛЯ ЧЕГО-ТО ...
А для чего по вашему существует классификация МС? Не знаю как вам, а мне - для удобства поиска фотографий судов по различным фильтрам: названию водоёма, нас. пункта, ССЗ.
Разберём конкретный кейз: у лимиты типа меня в Москве образовалось пять часов свободного времени на шипспоттинг. Я залез в метро в вай-фай - на Яндекс картах обнаружил, что из ближайших окресностей весьма перспективно выглядит Нагатинский затон с МССЗ. Интуитивно понятно, что на весьма обширную территорию МССЗ шансы проникнуть не очень велики, осталось решить, с какой стороны к нему интереснее подобраться - со стороны водоёма, который на Яндекс-картах обозначен как Западный залив или со стороны водоёма, который на карте значится как Нагатинский затон. Я, как опытный пользователь этого сайта на странице наивно забиваю в МС2 "Москва", в МС1 "Западный залив" и получаю фигу с маслом. Если забить в МС1/МС3 "Нагатинский затон", то вываливаются полторы сотни фотографий. Чтоб понять, с каой стороны они сделаны, нужно их по одной открывать, смотреть у них МС на карте - абсолютный анрил за пять остановок метро с паршивеньким инетом. В общем с точки зрения шипспоттера система МС на этом сайте с треском зафейлила поставленную перед ней задачу, что вылилось в лишнюю пятёрочку километров пешей прогулки.
Я, как шипспоттер, обнаружив у себя свободное время и обнаружив вблизи на карте поименованную лужу (в этом конкретном случае - Западный залив), хочу иметь возможность быстро и удобно просмотреть все сделанные пользователями этого сайта фотографии на этой луже. Теоретически, для этого можно было бы воспользоваться функционалом отображения фотографий на карте. Но, к сожалению, и на ноуте с отличным интернетом им пользоваться крайне неудобно, а о телефоне в вай-фай московского метрополитена и говорить нечего. Поэтому кроме МС1-3 никаких других средств не остаётся - хочется в них увидеть эту самую лужу, то есть в нашем случае - Западный залив. А теперь вопрос на засыпку - в каком из МС было бы разумно его написать?

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> А что не так?

По логике дискуссии все суда в Балтийском море теперь надо подписывать "вне водоёма".

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> > Балтийское море - вообще не океан, суша
>
> Додискутировались.

А что не так? Да - Балтийское море это затопленный материк. Даже не окраинное море. Чуть-чуть изменится климат, образуются ледники, и вместо моря будет суша. Как уже было всего-то 1,5 десятка тысяч лет назад.

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> Балтийское море - вообще не океан, суша

Додискутировались.

"Река Москва, Городской бьеф, Нагатинский затон" разумеется, а не просто "Нагатинский затон" без М-р.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> Фонтанка - ерик, а не рукав.

В контексте дискуссии - по фиг.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> "Атлантический океан, Балтийское море, Финский залив, дельта реки Нева, ерик Фонтанка"

Строго говоря, если продолжать занудствовать, Балтийское море - вообще не океан, суша (Балтийское море полностью лежит на материковой коре).

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> если довести правила до абсурда, то МС1 будет для всех фото едино, Мировой океан
Продолжая занудствовать - нет. Реки к мировому океану не относятся. К БАССЕЙНУ конкретного моря, но не к Мировому океану.А есть ещё Каспий, Арал, Балхаш и пр. :)

Но лишнее всё это, же сказал:

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> Любая классификация существует не абстрактно как вещь в себе, любая классификация существует ДЛЯ ЧЕГО-ТО ...

Поэтому, здесь:
Цитата (ARTём, 14.04.2018):
>если водный объект имеет имя собственное: Нагатинский затон, затон имени Куйбышева, Хлебниковский затон - МС1

Я категорически против, это всё объекты на Москве-реке, а не сами по себе. Потому, что название в итоге найдётся у чего угодно и начнётся очередная кифировщина.

Давайте тогда так,
если водный объект имеет имя собственное: Нагатинский затон, затон имени Куйбышева, Хлебниковский затон - МС1
если водный объект безымянный, но относится к какому-либо предприятию - МС3
Точно также с каналами
канал №ХХХ, бьеф шлюзов 13/14-15/17... - МС1
нижний подходный канал ***** шлюза - МС3

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> рукав Фонтанка

Фонтанка - ерик, а не рукав.

Цитата (kifir239, 14.04.2018):
> Дык на основании чего вы утверждаете, что он "«принадлежит» какому-либо предприятию/организации, а не существует сам по себе" ?

Он не существует сам по себе потому, что является частью реки. МС1 - река, МС3 - уточнение места на реке.

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> И, по таксации водоёмов надо писать:

Перефразируя бессмертный перл с Фототрака, у нас сайт по плавсредствам, а не по водоёмам, и уж тем более не по таксациям. МС1 должно ясно и понятно обозначать место съёмки, поэтому МС1 "Атлантический океан, Балтийское море, Финский залив, дельта реки Нева, ерик Фонтанка" формально правильное, но явно избыточное, к тому же ломающее функционал сайта, т.к. канальная маломерка с Фонтанки тоже будет выдаваться по запросу "Атлантический океан". МС3 это уточнение МС1, то есть если есть, что уточнять, то это МС3, если уточнять нечего, то это МС1, даже если по всем остальным признакам это МС3. А если довести правила до абсурда, то МС1 будет для всех фото едино, Мировой океан, зато появятся МС4, МС5, и чтобы правильно подписать снимок, надо будет стать дипломированным картографом.

На сайте уже как-то был спор про залив и лагуну.
Тут почти та же самая история - есть основной водоём: Москва река, Балтийское море. А есть их структурные элементы - Финский залив, Нагатинский затон. Ибо затон ИЗНАЧАЛЬНО - это старое русло (старица) реки не до конца от неё отшнуровавшаяся. А так как такой затон-залив очень удобна для отстоя и обслуживания речного флота, то затон стал синонимом, в первую очередь предприятия, а его значение как формы рельефа и звена гидросети подзабылось. Т. е., - вы можете вывести с территории затона затон (мой пардон за тавтологию), устроить там яхт-клуб, крестильню на стопятьсот голов - затон останется затоном. Частью реки.
Из перечисленных Кифиром водных объектов - только река Охта является самостоятельным водоёмом, а все невки-фонтанки-канавки - это рукава дельты Невы (бахтемиры и пр. - рукава дельты Волги). И, по таксации водоёмов надо писать: Река Нева, дельта, рукав Фонтанка (кстати, спор, ЕМНИП, тоже уже был) ... но сложилось по иному.
Что бы предотвратить дальнейший флуд - ежели по прошествии энного геологического времени река намоет перемычку между затоном и основным руслом и затон обратится в старицу, то это будет отдельный водоём ... или, всё-таки, - отшнуровавшаяся часть реки ;-)
Любая классификация существует не абстрактно как вещь в себе, любая классификация существует ДЛЯ ЧЕГО-ТО ...

Цитата (Александр Конов, 14.04.2018):
> И снова мы друг друга не поняли.
Это точно...

Цитата (Александр Конов, 14.04.2018):
> Даже если в Нагатинском затоне ничего не останется, он всё равно будет МС3.
Цитата (Александр Конов, 14.04.2018):
> Я говорил насчёт того, как можно определить — писать конкретный объект в МС1 или МС3
Цитата (Александр Конов, 13.04.2018):
> В МС3 указываются те водные объекты, которые «принадлежат» какому-либо предприятию/организации, а не существуют сами по себе.
Какому такому предприятию «принадлежит» Нагатинский затон? Вот вам карта 1931 года - о строительстве МССЗ начнут думать только через два года, а Нагатинский затон отчётливо виден: http://www.retromap.ru/gallery/albums/us...31_god.jpg
Лет через 5-10 о существовании МССЗ будут помнить лишь фрики на этом сайте, а Нагатинский затон будет живее всех живых.
Дык на основании чего вы утверждаете, что он "«принадлежит» какому-либо предприятию/организации, а не существует сам по себе" ?

И снова мы друг друга не поняли. Я говорил насчёт того, как можно определить — писать конкретный объект в МС1 или МС3. Даже если в Нагатинском затоне ничего не останется, он всё равно будет МС3.

Цитата (Александр Конов, 13.04.2018):
> В МС3 указываются те водные объекты, которые «принадлежат» какому-либо предприятию/организации, а не существуют сами по себе.

Ну во-первых, это точно не про Нагатинский затон, у которого на западном берегу был МСССЗ, а на восточном - Подводречстрой. У затона Новинки тоже на берегах целый зоопарк разнообразных организаций.
А во-вторых владельцы береговой линии водоёмов гораздо более волатильны, чем сами водоёмы. Представим себе гипотетическую ситуацию, что Нагатинский затон принадлежал бы целиком Московскому ССЗ и был бы МС3. Щас МССЗ потеснили, оставив ему лишь причальную стенку, а территорию начали застраивать многоэтажками. Через несколько лет многоэтажки достроят и заселят, в затон пригонят пару плавкабаков, а также организуют элитный яхтклуб для местных жителей. А потом ещё попы вымолют себе в Западном заливе Нагатинского затона причальчик для "Паллады" при подворье храма святителя Спиридона. То есть после появления всего этого благолепия с блэкджеком и плюшками этот затон волшебным образом из МС3 стал бы МС1! Вы не находите это нелепым?

Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> Ни фига не чётко.

Попробую зайти с другой стороны. В МС3 указываются те водные объекты, которые «принадлежат» какому-либо предприятию/организации, а не существуют сами по себе. То есть — рейд порта, затон ССЗ и т. п.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2018):
> Абсурд может начаться на границах океан-море-залив
Угу. Возьмём ту же Севастопольскую бухту. В Артилерийской бухте есть «магистральное» судоходство? А в Апполоновой бухте? А в Корабельной? А в Килен-бухте? Какие из них писать в МС1, а какие в МС3?

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2018):
> но с реками всё чётко
Ни фига не чётко.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2018):
> Там, где ходют, там МС1, там, где отстой - МС3, уточняющий МС1.
Чтобы встать в Нагатинском затоне на отстой по нему нужно "пройти" полкилометра до причальной стенки Московского ССЗ точно так же как и по речке Охте нужно "пройти" два с половиной километра до причальной стенки РЭБ Ленводхоза. В чём принципиальная разница? В расстоянии?

P.S. Ещё есть моментик... Я убеждён что у "Луча-10" (http://fleetphoto.ru/photo/240401/?vid=3077) и "Б-36" (http://fleetphoto.ru/photo/156735/?vid=32735), расстояние между которыми не превышает 10 метров, хотя бы МС3 должно быть одинаковым. Если мы пишем название затона в МС3, то как будет выглядеть МС3 "Нагатинский затон, Московский ССЗ" у судна "(вне водоёма)"?