Комментарии к судну Владимир Маяковский

Владимир Маяковский прибывает в Тетюши 3.08.2017г видео https://www.youtube.com/watch?v=7ZfR810P...qpGUu0wuov
2. Пассажирский проекта 92-016, Капитан Пушкарёв, Волжский-24, Павел Бажов, Дмитрий Пожарский, Владимир Маяковский в районе Белого Яра 25.07.2018г видео https://www.youtube.com/watch?v=FCdpPjDD...qpGUu0wuov

Владимир Маяковский 19.08.2017г в Самару идёт видео https://www.youtube.com/watch?v=x3nmIqd1...s&index=26

Вот он вечером этого дня в районе Сенгилея и Белого Яра 18.07.2017г видео https://www.youtube.com/watch?v=bZujU4hK...qpGUu0wuov

"Маяковский" пошёл до Нижнего Новгорода-Саратова.

Прокатился на этих выходных именно на "Восходе-02", рейсом Тольятти-Самара-Сызрань и обратно, очень понравилось! :-)
Как-нибудь поеду ещё!
Слава конструктору Р. Е. Алексееву и ПКБ по СПК!!!

Цитата (RAM1024, 18.07.2017):
> а вложения других сил (не всегда материальных) и средств в грамотную эксплуатацию, обслуживание, снабжение и ремонт.

Вот это ты, Роман, очень правильно отметил, а я бы ещё добавил, и любовь к своему судну, как к своему кровному очагу.Большинство-то водников таковыми и были. Выше Святослав коснулся в комментарии теплоходов Коломенской постройки, которые начали строить с 1911 года. Их и было построено 11 теплоходов. Судьба не очень-то была благосклонна к ним: 4 теплохода погибли в Сталинграде во время Великой Отечественной войны, а три сгорели в разные годы. Я хорошо помню эти теплоходы, помню, как они меняли свой вид, выглядели идеальными красавцами. Так вот, остальные теплохода: "ПАРИЖСКАЯ КОММУНА", "УРИЦКИЙ", "ПАМЯТЬ ТОВ. МАРКИНА" прослужили Волге (другого слова не подберу) до 1991 года, года развала страны, а самый первый из этой серии "БОРОДИНО" 86 лет. Вот тут и суди чья заслуга больше: строителей, ремонтников или эксплуатационников. Думаю, что всех вместе. Но в то время было не до судов, о них мало кто думал, кроме экипажей, оставшихся без работы.

Все это так, но я хотел сказать другое. А именно то, что после 30 лет эксплуатации теплоход отработал свою построечную цену полностью. То, что он после этого представляет ценность как живое судно, а не как метеллоконструкция для распила, это уже результат не вложения средств в постройку, а вложения других сил (не всегда материальных) и средств в грамотную эксплуатацию, обслувание, снабжение и ремонт.

Цитата (RAM1024, 18.07.2017):
> К 1991 году большая часть этих круизников самортизировались полностью, а то, что работает сейчас, к затратам советских граждан не имеет уже совсем никакого отношения, был бы СССР - их бы уже давно попилили.
Несмотря на активное строительство пассажирских судов в конце 70-х - начале 80-х годов, в конце 80-х активно обсуждалось и даже осуществлялись кое-какие мероприятия по продлению срока службы пароходов дореволюционной постройки. Спартак, Володарский, Память Азина, Память Маркина, Урицкий и Парижская Коммуна планировались министерством к эксплуатации до 2000 года, а в перспективе до 2015 года.
Пример погорельцев (В. Терешкова, Ленин) показывает, что даже сильно пострадавшие суда долгое время находились в "подвешенном" состоянии, не получая разрешения на списание, а уж говорить про суда более поздней постройки и вовсе не приходится - никто бы не разрешил просто так пустить под нож двадцати- и даже тридцатилетние суда.

Цитата (RAM1024, 18.07.2017):
> К 1991 году большая часть этих круизников самортизировались полностью, а то, что работает сейчас, к затратам советских граждан не имеет уже совсем никакого отношения, был бы СССР - их бы уже давно попилили.

Роман, если бы их попилили то что-то бы взамен и настроили. Ещё и эти-то используются не всегда разумно. Гонять такое судно до Углича или Костромы, в Тверь, думаю, выгоды нет, кроме износа при маневрировании.

Прочитал внимательно комментарии всех друзей по форуму, обсуждающих тему строительства пассажирского флота, на которую, пожалуй, сам и спровоцировал обсуждением "ШТАНДАРТА" и не нашёл какого - либо неправильного, непонятного суждения. Друзья мои, вы все правы. Настало такое время, не знаю уж как и сказать правильно, к сожалению одних, к радости - других, когда всё стало дозволено: растаскивать самолёты и создавать самостоятельные компании из 1-2 бортов, а потом, не имея возможности содержать их в соответствии с техническими нормативами, но "выжав" из них всё,что можно, закрылись. То же, примерно, произошло и с флотом:были деньги - приобрёл теплоход, а потом прикинув свои возможности понял, что не справится, выставляет на продажу, а он уже никому не нужен и гниёт в его владениях (случай с "Героем А. Сутыриным"). Я знакомил вас с этим "умирающим" теплоходом). Но это так, вступление. Если государство не вмешается в создавшееся положение, эту кампанию в одиночку никому не осилить. А строить суда наши мастера не разучились. "СПАРТАК", "ВОЛОДАРСКИЙ", "ИОСИФ СТАЛИН","МИХАИЛ КАЛИНИН", "ВЯЧЕСЛАВ МОЛОТОВ", "КЛИМ ВОРОШИЛОВ", а ранее Коломенские теплоходы из двух серий, пароходы из Перми,
"ЛЕНИН", "СОВЕТСКИЙ СОЮЗ"... Много можно продолжать список. Как, бывало, торжественно отходил от центрального причала флагман Волжского флота под звуки марша "прощание славянки". Слёзы навёртывались на глазах. Но дело восстановления судостроения дело непростое. Некоторые заводы в малых городах стали к этому неспособны. Старое поколение ушло, молодое - оттекает. Конечно, крупные когда -то судостроительные заводы можно мобилизовать в короткие сроки, было бы желание. Но у нас и желание-то не всегда есть. Что, создание нормального судоходства на 54 километровом участке от плотины до Нижнего Новгорода нельзя восстановить без вмешательства правительства? Есть губернатор, который должен решать вопросы в своём регионе. Ходить спустя руки и просить помощи, извини, решай сам. Это твоя территория. Мешают - под суд. Я, когда собирал материал о техническом флоте, дошёл и до Нижегородского РВПИС (так кому-то, вдруг, понравилось называть технические участки), кстати объединённый с Кинешемским и ставшим 784 - километровым. Вы знаете, какими средствами он располагает? Приведу выдержку о их "дееспособности" из их доклада: "Нижегородская РВПИС выполняет следующие виды путевых работ: землечерпание (в рабочем ядре 3 земснаряда?), обстановка( 7 обстановочных бригад с теплоходами проекта Р-121 и Р-376), русловые изыскания (2РИП) - это руслоизыскательские партии, дноочищение, траление. То есть у организации есть ещё трально - водолазный комплекс, вспомогательное судно и мотозавозня. Вот и все технические средства у этой "мощной" организации. А если учесть то обстоятельство,что в районе Нижнего Новгорода работает всю навигацию земснаряд, да на проблемном участке, то что остаётся на 700 километров. Это я пример привёл к тому, что Волга должна быть достойна и нормальных красивых пассажирских судов и нормального фарватера. Нечего им выстаивать у Галанинской горы? А решать эту проблему надо, не откладывая в долгий ящик. Не принимая никаких мер, мы лишимся того, что когда-то получили из-за границы. Обидно за то, что если бы не было своих мастеров, а флот потеряем.

Цитата (RedJak, 17.07.2017):
> Я повторюсь,что в своё время все граждане Страны Советов оплатили постройку этих круизников

К 1991 году большая часть этих круизников самортизировались полностью, а то, что работает сейчас, к затратам советских граждан не имеет уже совсем икакого отношения, был бы СССР - их бы уже давно попилили.

Цитата (Seven_balls, 18.07.2017):
> Это первый реактивный самолет в СССР

Это первый пассажирский реактивный самолет в СССР

Цитата (RedJak, 18.07.2017):
> Конечно,зачем что-то доказывать,если можно просто сказать:"А я так думаю,потому-что мне так хочется".

Что вам еще доказать. Я в предыдущем сообщение все пояснил. Это просто не реально. Поясните мне откуда взята цифра 40-50 судов?

Цитата (RedJak, 18.07.2017):
> А зачем эти суда заграницей?Они спроектированы для наших ВВП и наших условий эксплуатации.Это продукт внутреннего потребления.Куда Вы хотите загнать RST27?На Дунай?В США?В Китай?Куда?...

Работать. Если они такие хорошие почему их иностранные компании не покупают,даже просто проект. Те же Китайцы допустим. Что в Китае нет речек? Если у нас хорошие оружие, то его и заграницу продают. Хотя оно тоже для применения нашей армией создано.


Цитата (RedJak, 18.07.2017):
> Ну а насчёт выгодно/невыгодно это даже смешно...

Смешно это строить в долг пассажирское судно в России,окупится только через 100 лет :)). Вы посмотрите на реальность: Восстановление черноморской круизной линии судном Князь Владимир аж 1971 г. Покупка Инфофлотом Генерала Ватутина построенным 1986г. Ну и за три года построили Штандарт пассажировместимость 36 человек. Интересно во сколько он обошелся судовладельцу и сколько времени понадобится построить что то подобное только новое типа Ватутина??

Цитата (kifir239, 18.07.2017):
> Это худший показатель среди всех советских серийных пассажирских самолётов.
Все верно, однако Вы умолчали, что «104-й» вёл себя в полёте куда как приличнее, чем его английский конкурент «Комет» компании «Де Хэвилленд» (23% потерянных машин. РИА Новости https://ria.ru/analytics/20100617/247304723.html

Цитата (kifir239, 18.07.2017):
> На полувековой развалюхе? Нет уж, увольте :
Это первый реактивный самолет в СССР. Поэтому и аварии были. А по комфорту для рядовых пассажиров, этот самолет до сих пор первый. Я про это говорю.
Да, я летал и на эмирейтс, сингупурских, и британских и пр. авиалиниях и часов налетал уже четырехзначное число, так что спорить не буду - технологии идут вперед, новые самолеты всегда очень круто выглядят, внутри вообще как в космолете, но тут другая эпоха и свой шарм. Разбиться можно на любом самолете, никто этого не хочет конечно.

Цитата (Seven_balls, 18.07.2017):
> а вот слетать на ТУ-104...
На полувековой развалюхе? Нет уж, увольте :)

Цитата (Википедия):
> По данным Всемирного фонда безопасности полетов (США) на 1 января 2008 года, всего имели место 37 авиационных происшествий с самолётами типа Ту-104, то есть 18 % от числа произведённых лайнеров. Это худший показатель среди всех советских серийных пассажирских самолётов.
> Всего в катастрофах, связанных с Ту-104 погибло 1140 человек.

Цитата (RedJak, 18.07.2017):
> "винтажных" Икарусах и летать на Ту-104.

К Икарусу я нейтрально отношусь, а вот слетать на ТУ-104... Были ли Вы в салоне ТУ-104 хоть раз в жизни? Там удобства такие, о которых 95% нынешней летающей публики и мечтать не могут.

Цитата (Павел Емельянов, 17.07.2017):
> Что тут доказывать.

Конечно,зачем что-то доказывать,если можно просто сказать:"А я так думаю,потому-что мне так хочется".
Берём и читаем про "Волгонефти" и не только.
А так же о том на что нужно ориентироваться.
http://www.meb.com.ua/news/news.html?1113

Цитата (Павел Емельянов, 17.07.2017):
> Сколько судов перечисленных вами проектов было построено для иностранных компаний или построено заграницей????

А зачем эти суда заграницей?Они спроектированы для наших ВВП и наших условий эксплуатации.Это продукт внутреннего потребления.Куда Вы хотите загнать RST27?На Дунай?В США?В Китай?Куда?...Точно так же не построено на экспорт ни одной Волгонефти,Волго-Балта или Волго-Дона...Это во-первых.
Во-вторых сейчас в мире огромный переизбыток судостроительных мощностей.Китай и Южная Корея имеют всех и вся.Остальные страны мира карлики по сравнению с этими монстрами судостроения.А потому нужно радоваться тому,что хотя бы река/море флот строится на отечественных верфях.
В-третьих советское судостроение даже во времена своего расцвета было ориентированно именно на строительство судов для советского флота,как морского так и речного,а не на экспорт,потому и флот был огромный подстать стране.Что уж говорить о российском...слёзы.

Цитата (Павел Емельянов, 17.07.2017):
> А вы предлагаете с нуля пассажирское судно строить в кредит

Да я ничего не предлагаю.Это жизнь заставляет.Вы же не хотите ездить в "винтажных" Икарусах и летать на Ту-104...?Так чем отличается круизный флот от воздушного или грузового?Всё те же средства производства,а их нужно перевооружать...Иначе никак... Знаете,какими бы красивыми,прочными и любимыми не были штаны.Как бы вы их аккуратно не носили и со всей душой не чинили,но однажды наступит момент когда в самый неподходящий момент задница вдруг вывалится наружу.Чтобы такого не произошло штаны нужно выкинуть не дожидаясь конфуза и купить новые...Вот как-то так.
Ну а насчёт выгодно/невыгодно это даже смешно...Конечно судовладельцу выгодно "доить" пароход до самого конца...)))...Это как чебуречнику жарить чебуреки.Зачем ему менять масло,если чебуреки купят и съедят и так...)))

Цитата (RedJak, 17.07.2017):
> Вы так и не привели аргументов в неправоте МИБ.

Что тут доказывать. Это просто не реально. За 7-10 лет пустить на металлолом можно сказать весь круизный флот РФ(40-50 судов). Может они так хотят,но это не реально. Штандарт три года строили. Они и про танкера такое писали пару лет назад, только Волгонефти так и бегают по речке.

Цитата (RedJak, 17.07.2017):
> Ориентироваться только на то приносит судно прибыль или нет нельзя.

А на чё еще ориентироваться частной компании? Работать для работы, государство еще денег отвалит. Так это к гос. компаниям.
Цитата (RedJak, 17.07.2017):
> Если 19612 такие хорошие,то почему их построено всего 3 штуки?Вопрос риторический.

Не в те времена были когда их строили. Они были одни из первых Российских новых танкеров.

Цитата (RedJak, 17.07.2017):
> Насчёт МИБовских проектов.Вот передо мной издания "Significant Ships"(Значимые суда года) Королевского института военно-морских архитекторов(дословно)The Royal Institution of Naval Architects.У меня есть экземпляры только до 2013г и частично 2014г.Так вот в номере за 2012г сразу два МИБовских судна "Нева-Лидер" RSD49 и "ВФ Танкер" RST27 ,за 2013г "SVL Liberty" RST27 ,за 2014г "Балт Флот" RST54.Что там в 2015 и 2016гг не знаю.Не многие проекты в мире попадают в этот список...Видимо МИБ всё же кое-что понимает в пароходах... :)

Это все круто конечно, ребята молодцы. Вы мне на один вопрос ответьте. Сколько судов перечисленных вами проектов было построено для иностранных компаний или построено заграницей???? (Казахстан и Азербайджан не в счет).


Цитата (RedJak, 17.07.2017):
> Таки навигация не круглый год не только у пассажиров :) .Не все же танкера/сухогрузы зимой работают от Ростова до Керчи ))),а лишь малая часть.Остальные в ремонте и отстое .ВВП практически полностью закрыты.От Ростова до Астрахани и до Белого моря всё стоит.Вон на сибирских реках,например Енисей, навигация вообще в конце апреля-мае начинается...А кушать все хотят. )))

Так эти суда уже построены и вложения только в ремонт. А вы предлагаете с нуля пассажирское судно строить в кредит. Думаю это очень не выгодно для судовладельца.

Цитата (Павел Емельянов, 17.07.2017):
> Но это не ваше высказывание, а МИБа.

Я что там поставил знак "копирайт" и присвоил чужое?
Вы так и не привели аргументов в неправоте МИБ.
Прибыль приносят даже такие доисторические пароходы,как "Шестая пятилетка"...Вот только иногда тонут прямо во время погрузки...Ориентироваться только на то приносит судно прибыль или нет нельзя.Это прямой путь в аварийность и неизбежный коллапс судоходства,хоть круизного,хоть грузового...

Цитата (Павел Емельянов, 17.07.2017):
> Они просто грамотно рекламируют себя , вот и покупают их проекты

"Покупатель всегда прав!".Проектирование начинается не с бухты-барахты,а в первую очередь с изучения спроса.Если 19612 такие хорошие,то почему их построено всего 3 штуки?Вопрос риторический.
Насчёт МИБовских проектов.Вот передо мной издания "Significant Ships"(Значимые суда года) Королевского института военно-морских архитекторов(дословно)The Royal Institution of Naval Architects.У меня есть экземпляры только до 2013г и частично 2014г.Так вот в номере за 2012г сразу два МИБовских судна "Нева-Лидер" RSD49 и "ВФ Танкер" RST27 ,за 2013г "SVL Liberty" RST27 ,за 2014г "Балт Флот" RST54.Что там в 2015 и 2016гг не знаю.Не многие проекты в мире попадают в этот список...Видимо МИБ всё же кое-что понимает в пароходах... :)


Цитата (Павел Емельянов, 17.07.2017):
> Через сколько лет компания судовладелец расплатится за такой пассажирский новострой, при том что навигация не круглый год

Конечно было проще в своё время прихватизировать пассажирский флот,чем строить новые суда...Я повторюсь,что в своё время все граждане Страны Советов оплатили постройку этих круизников...а вот начиная с 91-го они "вдруг" оказались в руках небольшой группы людей...Ну мы все взрослые и понимает о чём разговор.И естественно,что эти люди будут пытаться как можно дольше "доить" эти суда...
Таки навигация не круглый год не только у пассажиров :) .Не все же танкера/сухогрузы зимой работают от Ростова до Керчи ))),а лишь малая часть.Остальные в ремонте и отстое .ВВП практически полностью закрыты.От Ростова до Астрахани и до Белого моря всё стоит.Вон на сибирских реках,например Енисей, навигация вообще в конце апреля-мае начинается...А кушать все хотят. )))

Цитата (RedJak, 16.07.2017):
> А что плохого в том что информация взята из доклада "Новые круизные суда, строящиеся на российских верфях"?У Вас есть свои отличные от приведённых данные?Ну так озвучьте их...

Нечего плохого. Но это не ваше высказывание, а МИБа. А они просто пытаются продать свои проекты, а реальность флота другая. Списывать 40-50 судов это бред. Пока они приносят деньги,не кто их резать не будет.

Цитата (RedJak, 16.07.2017):
> Вот только львиная доля строящихся и построенных за последние 10 лет судов это именно суда МИБ...Странно не правда ли?Ведь они так "далеки от реального флота"...

Они просто грамотно рекламируют себя , вот и покупают их проекты. А про то что они проектирую есть что сравнить. РСТ-27 построенный 2014г по уровню автоматике и условиям жизни экипажа на много уступает танкеру пр.19612 построенному в 2000г. Да РСТ-27 берет больше, это его большой плюс для судовладельца. МИБ молодцы проектируют простенькие река-морные суда. Как говорят в таких случаях: "на безрыбье и рак рыба"


Цитата (RedJak, 16.07.2017):
> В докладе так и сказано - лизинг..

Через сколько лет компания судовладелец расплатится за такой пассажирский новострой, при том что навигация не круглый год. Наверно отыграются на пассажирах и дешевле будет на луну слетать :)