Комментарии, написанные пользователем kifir239

Цитата (Александр Конов, 14.04.2018):
> И снова мы друг друга не поняли.
Это точно...

Цитата (Александр Конов, 14.04.2018):
> Даже если в Нагатинском затоне ничего не останется, он всё равно будет МС3.
Цитата (Александр Конов, 14.04.2018):
> Я говорил насчёт того, как можно определить — писать конкретный объект в МС1 или МС3
Цитата (Александр Конов, 13.04.2018):
> В МС3 указываются те водные объекты, которые «принадлежат» какому-либо предприятию/организации, а не существуют сами по себе.
Какому такому предприятию «принадлежит» Нагатинский затон? Вот вам карта 1931 года - о строительстве МССЗ начнут думать только через два года, а Нагатинский затон отчётливо виден: http://www.retromap.ru/gallery/albums/us...31_god.jpg
Лет через 5-10 о существовании МССЗ будут помнить лишь фрики на этом сайте, а Нагатинский затон будет живее всех живых.
Дык на основании чего вы утверждаете, что он "«принадлежит» какому-либо предприятию/организации, а не существует сам по себе" ?

Цитата (Александр Конов, 13.04.2018):
> В МС3 указываются те водные объекты, которые «принадлежат» какому-либо предприятию/организации, а не существуют сами по себе.

Ну во-первых, это точно не про Нагатинский затон, у которого на западном берегу был МСССЗ, а на восточном - Подводречстрой. У затона Новинки тоже на берегах целый зоопарк разнообразных организаций.
А во-вторых владельцы береговой линии водоёмов гораздо более волатильны, чем сами водоёмы. Представим себе гипотетическую ситуацию, что Нагатинский затон принадлежал бы целиком Московскому ССЗ и был бы МС3. Щас МССЗ потеснили, оставив ему лишь причальную стенку, а территорию начали застраивать многоэтажками. Через несколько лет многоэтажки достроят и заселят, в затон пригонят пару плавкабаков, а также организуют элитный яхтклуб для местных жителей. А потом ещё попы вымолют себе в Западном заливе Нагатинского затона причальчик для "Паллады" при подворье храма святителя Спиридона. То есть после появления всего этого благолепия с блэкджеком и плюшками этот затон волшебным образом из МС3 стал бы МС1! Вы не находите это нелепым?

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2018):
> Абсурд может начаться на границах океан-море-залив
Угу. Возьмём ту же Севастопольскую бухту. В Артилерийской бухте есть «магистральное» судоходство? А в Апполоновой бухте? А в Корабельной? А в Килен-бухте? Какие из них писать в МС1, а какие в МС3?

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2018):
> но с реками всё чётко
Ни фига не чётко.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2018):
> Там, где ходют, там МС1, там, где отстой - МС3, уточняющий МС1.
Чтобы встать в Нагатинском затоне на отстой по нему нужно "пройти" полкилометра до причальной стенки Московского ССЗ точно так же как и по речке Охте нужно "пройти" два с половиной километра до причальной стенки РЭБ Ленводхоза. В чём принципиальная разница? В расстоянии?

P.S. Ещё есть моментик... Я убеждён что у "Луча-10" (http://fleetphoto.ru/photo/240401/?vid=3077) и "Б-36" (http://fleetphoto.ru/photo/156735/?vid=32735), расстояние между которыми не превышает 10 метров, хотя бы МС3 должно быть одинаковым. Если мы пишем название затона в МС3, то как будет выглядеть МС3 "Нагатинский затон, Московский ССЗ" у судна "(вне водоёма)"?

ОК, возьмём речку-говнотечку Охту. Никакого "магистрального судоходства" на ней нету - по ней ходют суда лишь для отстоя в одном ВМК да на РЭБ Ленводхоза. Я правильно понимаю, что это "прилегающая территория" реки Нева и, соответственно, МС-3? По моим наблюдениям с аналогичной по качеству воды речкой Яузой такая же история. Это тоже МС-3?

Цитата (ARTём, 13.04.2018):
> Зимняя канавка - сквозной "проезд", а затон - "тупик"...
То есть река Вуокса - это "прилегающая территория" Ладожского озера и МС3?

ОК, повторюсь, если вы настаиваете на понятии "основной", то формализуйте его пожалуйста.
Является ли Финский залив "прилегающей территорией" Балтийского моря? А река Мойка и канал Грибоедова - "карманами" реки Нева? Почему Зимняя канавка длиной 200 метров является ОСНОВНЫМ водоёмом, а Нагатинский затон длиной около километра таковым не является?

А я бы предложил не столь существенные коррективы:

1) В первом поле (Место съёмки 1, МС1) указывается водоём, где производилась съёмка. <...>
3) В третьем поле (место съёмки 3, МС3) можно, хотя и не обязательно, указать объект водной инфраструктуры (шлюз, рейд) или иные искусственные сооружения, позволяющие более точно определить место съёмки (мост, набережная, причал и т.п.) в случаях, если они не подпадают под критерии МС1 и МС2. <...>

Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> объясните мне, почему рейд - это не водный объект, который надо писать в МС1 как и затон.
Пётр, давайте почитаем ещё раз:
Цитата:
> В первом поле (Место съёмки 1, МС1) указывается основной водоём (акватория)
Ни рейд, ни шлюз не являются водоёмами. А затон является. Чем отличается "основной" водоём от "неосновного" мне не ведомо - пусть автор объяснит, что он имел ввиду.

Насколько я помню, исторически МС3 заводилось для тех уточнений МС, которые не подходили под критерии МС1 и МС2.

Пётр, ни рейд, ни шлюз, очевидно, не подпадают под определение "водоёма" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%...1%91%D0%BC). А вот затон - это, бесспорно, "водоём", что является явно указанным критерием МС1

Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> рейд - водный объект?
> шлюз - водный объект?
Рейд - понятие, а шлюз - сооружение очевидно искуственного происхождения. Что неверно для существенной части затонов.

Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> а почему "дверь" является существительным, а не прилагательным, несмотря на то, что она приложена к своему месту?
Потому что если мы посмотрим на определение понятий имени существительного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%...0%BE%D0%B5) или имени прилагательного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%...0%BE%D0%B5), то мы без особого труда определим, к какой из этих категорий относится "дверь".
Точно так же, если мы посмотрим на определение понятия затон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%...0%BE%D0%BD), то мы без труда определим, является он скорее водоёмом (акваторией) или объектом водной инфраструктуры.

Формализуйте пожалуйста понятие ОСНОВНОГО водоёма. Почему Зимняя канавка длиной 200 метров является ОСНОВНЫМ водоёмом, а Нагатинский затон длиной около километра таковым не является?

P.S. У ряда фотографий из Нагатинского затона на сайте не плохо бы было уточнить в МС "Западный залив". Судя по названию он может считаться ОСНОВНЫМ водоёмом. Но с другой стороны он является частью Нагатинского затона. Дык куда его, если Нагатинский затон у вас в МС3.

Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> так, что затон Новинки - искусственное сооружение, разобрались
у вас реально есть сомнения, что затон Новинки является водоёмом (акваторией), указанной критериях МС1?

Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> а в результате чего оно стало бывшим?
Скорее всего этот кусок естественной акватории стал бывшим руслом из-за появления искуственных сооружений - насыпей, его перекрывших.

Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> http://fleetphoto.ru/page/3/#write
> > 3) В третьем поле (место съёмки 3, МС3) можно, хотя и не обязательно, указать объект водной инфраструктуры (затон, подходный канал, шлюз, рейд) или иные искусственные сооружения
Во-первых, этот пункт довольно абсурден, потому что, как ты верно заметил, согласно ему у тысяч фотографий на сайте "канал имени Москвы" и "Куйбышевское водохранилище" нужно засунуть в МС3, а в МС1 - "(неизвестно)".
А во-вторых, лично я предпочитаю использовать пункт с этой же странички, который стоит раньше, а значит имеет больший приоритет:

Цитата:
> 1) В первом поле (Место съёмки 1, МС1) указывается основной водоём (акватория), где производилась съёмка. Этот список, как и два других списка ниже, является "интеллектуальным" — Вам достаточно ввести только часть названия водоёма, а сайт предложит доступные варианты, из которых можно выбрать подходящий. Помните, что большая часть акватории Волги является водохранилищами и это тоже необходимо указывать, поэтому МС1 для фотографии, сделанной около Казани, удобнее выбрать, начав набирать в строке "куйбы" и затем выбрав предложенный вариант Река Волга, Куйбышевское водохранилище.
Согласно ему я с чистой совестью набираю в соответствующем поле "Нагати" и выбираю предложенный вариант "Река Москва, Нагатинский затон"

Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> или иные искусственные сооружения
Во-первых, за Нагатинский затон не скажу, но вот затон Новинки, судя по карте - на 90% не искуственное сооружение, а бывшее русло реки. Во-вторых, Сайменский канал - явно искуственное сооружение, я его в МС3 у своих фоток переписываю, я правильно тебя понял?

Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> типа, заломало не только прочитать, что на москвушках написано
получилось бы прочитать - привязал бы

Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> посмотреть по другим фотографиям, что в этом месте может стоять
чувак, у тебя, аборигена, на идентификацию этих москвушек уйдёт на пару порядков меньше времени, чем у понаехавшего меня на просмотр многочисленных фоток с этого места. Тем более что некоторые вообще положили болт на отметеку на карте МС у своих фоток.

P.S. Воообще-то затон - это часть акватории, на фига его пишем в МС3? Только мне одному кажется, что МС3 "Нагатинский затон, Западный залив, Московский ССЗ" выглядит нелепо?

Это название или номер телефона? :)

Прикольное сочетание стилей дебаркадера, здания и труб :)

Ребята, без пробелов - это название судна в РРР. Период судна под ГИМС я оформил как принято на этом сайте. Но "причёсывание" названия из РРР считаю бредовой идеей.

Место постройки вызывает некоторые сомнения:
Во-первых, был я на бывшей Remontowa Stocznia Rzeczna - ИМХО судну таких габаритов там и в поворот не вписаться, и в шлюз не поместиться.
Во-вторых эта верфь вроде бы закрылась в 2002 году.