Да, теперь на фоне этого пчельника суда у причала смотрятся второстепенно. Сгрохали кирпич. Очень жаль.

Да, уж... Коробка коробкой. Даже "архитектурные" изыски в виде ниш и членящая раскраска этот кирпич не спасают. Особенно хороши виды из апартаментов на опору высоковольтки.
Да и у причалов давно уже стоит по 1,5 парохода в навигацию. Все давно на Соляной и в Уткину Заводь перебрались.

Большой оригинал человек, спроектирровавший этот дом. Если наружный фасад не ремонтировать лет 15 как он будет смотреться ? На досуге в фотошопе надо с ним позаниматься.

В отличие от Москвы в Питере много и быстро строят жилья. И это не может не радовать.

Скорее не может радовать. Что тут такого радостного?

Цитата (Александр Конов, 06.06.2016):
> Что тут такого радостного?
А то, что у нас сейчас практически любой адекватный 25-летний не-люмпен вполне может вписаться за свою собственную квартирку хотя бы где-нибудь в Рыбацком, в Девяткино или на Парнасе. Не центр конечно, но в пешеходной доступности от метро. Лет 10 назад с этим было сильно сложнее. Лично меня это радует гораздо больше чем спускание очередной кучи бабла на строительство какой-нибудь бесполезной плавжелезяки для ВМФ.

Цитата (kifir239, 06.06.2016):
> то, что у нас сейчас практически любой адекватный 25-летний не-люмпен вполне может вписаться за свою собственную квартирку хотя бы где-нибудь в Рыбацком, в Девяткино или на Парнасе.

Согласен - всегда радует количество новостроек, когда у Вас бываю. Строят быстро и обременений явно меньше чем в Москве, где в метре куча хотелок заложена - от обязательств перед обманутыми дольщиками до непомерных поборов. Хорошо что лужковскую "долю города" убрали!

Проблема в том, что здесь порт будет получать постоянные претензии от жителей нижних этажей - теплоходы с работающими ДГУ под окнами похлеще фур будут.
Речной вокзал и жильё - вещи несовместимые имхо. В Москве этот вопрос решен правильно.

Цитата (daed, 06.06.2016):
> порт будет получать постоянные претензии от жителей нижних этажей - теплоходы с работающими ДГУ под окнами похлеще фур будут

А что было раньше, порт или квартира? Что, не знал где жильё покупал? У нас тоже один шибко хитрый жилец НОВОСТРОЙКИ в суд на ст. Таллинн-Вяйке подавал, дескать "колёса стучат, негодные, да свистки раздаются непотребные". Пришлось гражданину утереться, т.к. колёса там стучат уже с позпрошлого века, а домик построен пару лет назад и думать надо было ДО покупки квартиры :)

Цитата (daed, 06.06.2016):
> теплоходы с работающими ДГУ

Справедливости ради - у людей там под окнами целый проспект Обуховской Обороны с трамваями и камазами 365 дней в году, так что какие-то ДГУ несколько раз за навигацию - это вообще очень вторичное и небольшое зло.

Цитата (kifir239, 06.06.2016):
> А то, что у нас сейчас практически любой адекватный 25-летний не-люмпен вполне может вписаться за свою собственную квартирку хотя бы где-нибудь в Рыбацком, в Девяткино или на Парнасе.

Город-то не резиновый, и транспортные пути тем более. Поселиться-то можно, но во что превращается существование в подобном муравейнике?

Цитата (kifir239, 06.06.2016):
> Цитата (Александр Конов, 06.06.2016):
> > Что тут такого радостного?
> А то, что у нас сейчас практически любой адекватный 25-летний не-люмпен вполне может вписаться за свою собственную квартрку

Стесняюсь спросить, а где практически любой адекватный 25-летний не-люмпен деньги то возьмет на свою собственную квартирку ?
Одно из двух: либо у вас чрезвычайно оптимистичные, не сказать, эйфористичные, представления о доходах адекватных 25-летних не люмпенов, либо у вас чрезвычайно широк круг люмпенов.
Похоже, по старой питерской традиции "страшно далеки они от народа...".

Цитата (Александр Конов, 06.06.2016):
> Город-то не резиновый, и транспортные пути тем более. Поселиться-то можно, но во что превращается существование в подобном муравейнике?

В Питере запас еще есть, пробки смешные по сравнению с нашими, о такой фиче как ЗСД нам в Москве приходится только мечтать. Вот Москву и МО надо уже как-то ограничивать - даже не в строительстве (обеспеченность жильём хромает) а в миграции!

Цитата (Александр Конов, 06.06.2016):
> транспортные пути тем более

кстати, проспект Обуховской Обороны - это одна большая вялотекущая пробка.

Цитата (Александр Конов, 06.06.2016):
> Поселиться-то можно, но во что превращается существование в подобном муравейнике?
Всяко лучше чем на жилплощади у тёщи/свекрови.
Цитата (Казимирчик И, 06.06.2016):
> Похоже, по старой питерской традиции "страшно далеки они от народа...".
Я о тех, кто имеет достаточно мозгов, чтобы взять на себя ответственность за свою судьбу и покрутиться за своё благополучие. От народа, который всё свободное время тупо втыкает в ящик, ожидая подачек от доброго царя-батюшки - да, они страшно далеки.

Цитата (kifir239, 06.06.2016):
> Лично меня это радует гораздо больше чем спускание очередной кучи бабла на строительство какой-нибудь бесполезной плавжелезяки для ВМФ.

Вы сами проверяли пользу/бесполезность этой самой "плавжелезяки для ВМФ"? Или у Вас есть специальное образование или компетентность, чтоб это так голословно и безапелляционно утверждать?

А вечные песни "Дайте эти деньги пенсионерам, врачам, учителям" все уже дано знают наизусть... Как и то, что не в финансах там всё дело! Сколь ни влей в нашу медицину: она какой была - такой и останется. Сколько ни влей в наше образование: оно каким было - таким и останется. Ибо, как говорил классик устами профессора Филиппа Филипповича Преображенского: "Разруха она не в клозетах, а в головах!". Вы можете поднять зарплаты врачам и учителям хоть в десять раз, но как были поборы в наших поликлиника и школах, так они и останутся - ибо люди останутся сидеть всё те же самые, и с той же ментальностью в голове. Главная ошибка современных управленцев в том, что они считают, что отдача - прямо пропорциональна вкаченному туда финансированию. Вы можете завалить больницы и поликлиники самым новейшим и дорогушим оборудованием, но оно так и будет стоять и пылиться под полиэтиленом, ибо умеющих на нём работать специалистов нет. А даже если вы их и обучите, то это будет та же самая участковая терапевт, которая вам точно так же будет кричать: "Дверь закройте, я с трёх принимаю! Чё, на двери непонятно написано?!". Кричать будет одинаково: что с оборудованием, что без... В школах: "на покраску стен", "на покупку мебели", "на подарки учителям"... будут трясти, хоть с 100 000 зарплатой. Так что - сколько не вливай, в головах на местах всё равно всё по-прежнему останется, а новых вы нигде не возьмёте.
Всё это, как с вечными политическими криками про "смену режима"... Ну, смените вы одних на других. На местах то всё те же останутся. Рядовой гражданин имеет дело каждый день не с президентом, премьером или министром, а хамовитой Клавой из жилконторы или паспортного стола. Она, что при советской власти сидела, что при демократах 90-х, что сейчас... "Наверху" вы можете двигать кого и куда угодно (математический закон про изменение мест слагаемых, и их неизменную итоговую сумму там работает, как нигде), а Клава, как сидела на своём месте, так и будет сидеть. Для рядового гражданина ровным счётом ничего не поменяется.

оу-оу, уже простынки в ход пошли, давайте сбавлять накал дискуссии )

Да ладно! Это только "наволочка" на маленькую "диванную подушку". ;-) Если бы это была "простыня"...

Артем все правильно сказал, на "низах" все решают "князьки"...

Цитата (kifir239, 06.06.2016):

> Я о тех, кто имеет достаточно мозгов, чтобы взять на себя ответственность за свою судьбу и покрутиться за своё благополучие. От народа, который всё свободное время тупо втыкает в ящик, ожидая подачек от доброго царя-батюшки - да, они страшно далеки.

Да я сразу понял, очередной селф мейд, просто хотелось что бы автор сам озвучил, незадержалось ...
Что ж, пренебрегающие историей, претендует на ее повторение.
Те, кто за тобой улицы метут и дерьмо в твоем толчке пробивают, тоже должны взять на себя ответственность и тыры-пыры? Сам будешь улицы мести, или это не для небожителей?

Цитата (ARTём, 06.06.2016):
> ибо люди останутся сидеть всё те же самые, и с той же ментальностью в голове.

Вообще-то административно-чиновничья каста живет сама по себе, прочий люд сам по себе, пересекаясь с ним по мере необходимости. Маловероятно что народ инициатор этого пересечения, чем меньше его достают, тем проще ему живется. Главная же заповедь чиновника - не вывалится из замкнутого круга. Это и обсуждать то неохота, ничего нового здесь нет.

Цитата (ARTём, 06.06.2016):
> Вы сами проверяли пользу/бесполезность этой самой "плавжелезяки для ВМФ"? Или у Вас есть специальное образование или компетентность, чтоб это так голословно и безапелляционно утверждать?
У любого СОВРЕМЕННОГО оружия одна из основных составляющих его эффективности - это его программная начинка. Я не понаслышке знаю уровень квалификации и профессионализма разработчиков ПО для строящихся у нас кораблей и подлодок.

Цитата (Казимирчик И, 06.06.2016):
> Те, кто за тобой улицы метут и дерьмо в твоем толчке пробивают, тоже должны взять на себя ответственность и тыры-пыры?
Строитель, который дерьмо в моём толчке пробивает, получает от своих клиентов очень не плохие деньги. Признаться честно - за всю свою жизнь я встретил единственного профессионального строителя, который ответственно, качественно и по-честному делает свою работу. Поимев опыт с альтернативными вариантами я готов платить именно ему очень достойные деньги, дабы быть уверенным в результате работы. Походу таких как я много - на пару квартир и машинку ему вполне хватает.
По поводу подметания улиц я знаю хуже, но судя по тому, что в квитанции за квартиру уборка составляет более 3 т.р. ежемесячно, обслуживающие мой дом дворники и уборщики тоже не очень бедствуют.

Цитата (kifir239, 06.06.2016):
> Я не понаслышке знаю уровень квалификации и профессионализма разработчиков ПО для строящихся у нас кораблей и подлодок.

Да-да-да, все самые умные давно уехали в силиконовую долину, а остались только самые... У меня только вопрос: а Вы тогда, что до сих пор тут делаете? :-)

Цитата (kifir239, 06.06.2016):
> в квитанции за квартиру уборка составляет более 3 т.р. ежемесячно

У обычных людей примерно такая сумма за ВСЮ коммуналку выходит. Нет, есть конечно элитные ЖК типа "Аллых Парусов" на Щукинской, где квартплата составляет 30 000 р. в месяц. Впрочем, это совсем не мешает там падать лифтам.
Конечно, если в плюс к зарплате сдавать в наём ещё квартиру с "евроремонтом" почти в центре Петербурга ;-), то тогда да - можно позволить платить за уборку подъезда 3000 р.

Цитата (ARTём, 06.06.2016):
> Да-да-да, все самые умные давно уехали в силиконовую долину, а остались только самые...

Нет. Довольно много хороших айтишников пока ещё осталось в России. Хотя их всё меньше и меньше. Но в оборонке засиживаются лишь овощи, которые считают вполне комфортной для себя деятельностью просиживать штаны за сравнительно высокую (по российским меркам) зряплату. По моим наблюдениям на одного вкалывающего энтузиаста-идиота там приходится по пять-десять пинающих балду лодырей. Абсолютное большинство ищущих самореализации айтишников уходят из госссектора. Они не обязательно дерут когти за бугор. Из России пока ещё можно относительно комфортно работать на буржуйского заказчика. Да и в России вполне можно найти клиентов, готовых платить достойные деньги за качественную и проессиональную работу.

Цитата (ARTём, 06.06.2016):
> У обычных людей примерно такая сумма за ВСЮ коммуналку выходит.

Это личный выбор каждого. Можно платить за уборку три тыра в месяц и иметь вылизанный подъезд и чистую придомовую территорию. А можно платить за уборку триста рублей в месяц и иметь засранный подъезд и сидящего на корточках нелегала с метлой во дворе. Первый вариант дороже на порядок, но лично мне он представлется более эффективным вложением денег.

Дом на снимке - апартаменты, "доходный дом" по-старому. То есть это гостиница, в которой можно жить годами. А можно и не жить, если у человека аллергия на контент этого сайта, и переехать в другие апартаменты.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2016):
> Можно платить за уборку три тыра в месяц и иметь вылизанный подъезд и чистую придомовую территорию. А можно платить за уборку триста рублей в месяц и иметь засранный подъезд и сидящего на корточках нелегала с метлой во дворе.

А можно платить 300, но при этом иметь чистый подъезд и закрытую придомовую территорию... В моём доме просто не живут свиньи, а все соседи по этажу и подъезду не гадят там, где живут. У нас обычная государственная управляющая компания, но подъезд моют трижды в неделю. А если кого не устраивает, то у нас на этаже никто не брезгует сам взять ведёрко и перемыть, как ему это нужно. Если я мою пол в квартире, почему мне должно быть сложно протереть на лестничной клетке и в лифтовом холле? Так что всё зависит от сами жильцов, а не суммы в квитанции. Можно платить 30 000 рэ, но при этом иметь соседа-миллионера, который почему-то гадит там же, где и живёт.

Цитата (ARTём, 06.06.2016):
> Вы можете поднять зарплаты врачам и учителям хоть в десять раз, но как были поборы в наших поликлиника и школах, так они и останутся - ибо люди останутся сидеть всё те же самые, и с той же ментальностью в голове. Главная ошибка современных управленцев в том, что они считают, что отдача - прямо пропорциональна вкаченному туда финансированию. Вы можете завалить больницы и поликлиники самым новейшим и дорогушим оборудованием, но оно так и будет стоять и пылиться под полиэтиленом, ибо умеющих на нём работать специалистов нет. А даже если вы их и обучите, то это будет та же самая участковая терапевт, которая вам точно так же будет кричать: "Дверь закройте, я с трёх принимаю! Чё, на двери непонятно написано?!". Кричать будет одинаково: что с оборудованием, что без... В школах: "на покраску стен", "на покупку мебели", "на подарки учителям"... будут трясти, хоть с 100 000 зарплатой. Так что - сколько не вливай, в головах на местах всё равно всё по-прежнему останется, а новых вы нигде не возьмёте.

Это ложь. Вы знаете о существовании ДМС? Я им пользуюсь последние десять лет - об очередях в поликлинике и неуважительном отношении врачей давным-давно забыл. Недавно ходил по направлению от страховой делать МРТ на приборчике, который стоит лямов под 30-40 - в обыкновенную больницу. Всё крайне дружелюбно, комфортно и профессионально. Без всяких поборов.

Цитата (ARTём, 07.06.2016):
> А можно платить 300, но при этом иметь чистый подъезд и закрытую придомовую территорию... А если кого не устраивает, то у нас на этаже никто не брезгует сам взять ведёрко и перемыть, как ему это нужно. Если я мою пол в квартире, почему мне должно быть сложно протереть на лестничной клетке и в лифтовом холле?

Ей-богу, я не понимаю, что вас с таким подходом не устраивает в нашем "типа бесплатном" здравоохранении? Не понравилось хамство в поликлинике - неужели так сложно посидеть дома - попить ромашку? Но лично я предпочитаю ДМС.

Цитата (ARTём, 06.06.2016):
> Сколь ни влей в нашу медицину: она какой была - такой и останется. Сколько ни влей в наше образование: оно каким было - таким и останется. Ибо, как говорил классик устами профессора Филиппа Филипповича Преображенского: "Разруха она не в клозетах, а в головах!". Вы можете поднять зарплаты врачам и учителям хоть в десять раз, но как были поборы в наших поликлиника и школах, так они и останутся - ибо люди останутся сидеть всё те же самые, и с той же ментальностью в голове

Артем поддерживаю... Все правильно говоришь...

Цитата (kifir239, 07.06.2016):
> Это ложь.

Кифир спустись с небес, ты похоже в другой стране живешь... Даже за деньги не в каждой больнице можно получить нормальное лечение... Бесплатная у нас в стране вообще нечего нет...

Цитата (kifir239, 06.06.2016):
> А то, что у нас сейчас практически любой адекватный 25-летний не-люмпен вполне может вписаться за свою собственную квартирку хотя бы где-нибуд

Это единицы... И потом еще 25 лет он будет пахать только на эту квартиру... Адекватными таких людей не считаю...

А у всех есть средства на добровольное медицинское страхование? Я сейчас даже не беру столицы и крупные города, а Россию в целом... Кроме того, мы платим налоги государству из которых и идёт эта самая "бесплатная" медицина. Почему я должен платить дважды? Никто мне налоговый вычет за ДМС не сделает. И налог на "бесплатную" медицину не отменит.

Цитата (kifir239, 07.06.2016):
> что вас с таким подходом не устраивает

Здесь я говорю о другом, что не нужно быть белоручкой или шовинистом. Я никогда не брезговал и пол помыть, и какую другую "грязную" работу сам сделать. За собой разумеется. Ничего постыдного в этом нет. Тем более содержать в чистоте свой собственный этаж - место, где сам по сути и живешь. Впрочем, делать это практически не приходится. Управляющая компания вполне нормально содержит дом.

Существует мировоззрение, что есть люди более "высшей касты" - типа "господа", а есть "чернь" которая должна за ними грязь убирать - типа: "У кого нет денег - сам виноват"... "Человеческая" жизнь - только для богатых и успешных"... Как у Островского в "Женитьбе Бальзаминова":
- А по мне, кто достать ничего не может, тому ни то, что в богатстве, а и вообще жить незачем.
- А куда ж их девать-то?
- А в чёрную работу - землю копать.

В наши дни те же самые взгляды озвучены уже хрестоматийной фразой: "У кого нет миллиарда - пускай идёт..." - слова прославившегося российского новориши, который сейчас правда пребывает в местах "не столь отдалённых".

Вот только, как такое мировоззрение сочетается с Вашими "западными ценностями"?


Цитата (kifir239, 07.06.2016):
> Не понравилось хамство в поликлинике - неужели так сложно посидеть дома - попить ромашку?

Я не ромашку пью, а веду здоровый образ жизни, чтоб вообще не ходить к врачам.: ни платно, ни бесплатно... ОМС хоть позволит в экстренном случае не со 100% гарантией отбросить коньки в приёмной, когда тебя не будут брать без полиса.

P.S. - Я не устаю поражаться: насколько "белые воротнички" из крупных мегаполисов пребывают в вертуале от реальной российской жизни! Как пришельцы из другой галактики...

Цитата (Павел Емельянов, 07.06.2016):
> И потом еще 25 лет он будет пахать только на эту квартиру... Адекватными таких людей не считаю...
Ну конечно... Адекватные люди вечерами напролёт смотрят сказочки по тиливизеру и ждут пока хорошие дяденьки у плохих всё отберут, а потом всё им нахаляву раздадут.

Цитата (Павел Емельянов, 07.06.2016):
> Даже за деньги не в каждой больнице можно получить нормальное лечение...
А я и не говорю про каждую больницу. В стране, где расходы на оборону больше чем в шесть раз превосходят расходы на здравоохранение, это вполне ожидаемо. Но до сих пор моей страховой удавалось находить мне и моей семье именно те больницы, где я мог получить нормальное лечение.

Цитата (ARTём, 07.06.2016):
> Почему я должен платить дважды?
Потому что наша "бесплатная" медицина довольно хреново работает. А жить-то хочется. И по-возможности по-человечески.

Цитата (ARTём, 07.06.2016):
> И налог на "бесплатную" медицину не отменит.
Пока ещё существуют вполне легальные способы сократить налог на "бесплатную" медицину с более чем пяти процентов до трёх с хвостиком тыров в год.

Миллионам людей не хватает на еду, а нам про 3000 за уборку подъезда и ДМС рассказываю... Вот потому, что у нас в правительстве сидят именно с таким миропониманием - мы так и живём!

Это мне напоминает старую сказку про принцессу, под окна дворца которой приходит народ, и придворные ей сообщают:

- Ваше Величество! Народ бунтует!
- И чего хотят?
- Народ жалуется, что нет хлеба.
- Так пускай едят пирожные...

Цитата (ARTём, 07.06.2016):
> Миллионам людей не хватает на еду, а нам про 3000 за уборку подъезда и ДМС рассказывают...
Всяко лучше чем смотреть героические мультики про то, как наши ракеты героические ракеты в Каспия не промахнулись по дружественной Сирии.

напоминаю, что у нас сайт про суда, а не про дмс, мрт и прочий пмс, поэтому заканчивайте срач и айда фоточки модерировать/бд редактировать :evil:

Цитата (Павел Емельянов, 07.06.2016):


> Кифир спустись с небес, ты похоже в другой стране живешь... Даже за деньги не в каждой больнице можно получить нормальное лечение... Бесплатная у нас в стране вообще нечего нет...
>
> Цитата (kifir239, 06.06.2016):
> > А то, что у нас сейчас практически любой адекватный 25-летний не-люмпен вполне может вписаться за свою собственную квартирку хотя бы где-нибуд
>
> Это единицы... И потом еще 25 лет он будет пахать только на эту квартиру... Адекватными таких людей не считаю...
Да в этой он стране живет, в этой. Просто, с его айти-кочки, те кто не может себе позволить халабуду в этой коробке, полис ДМС и уборщика за 3000 рэ - это неадектватные люмпенны ...
По старой питерской традиции кто-то не только "страшно далеки они от народа", но и "узок их круг" ...

Цитата (kifir239, 07.06.2016):
> Всяко лучше чем смотреть героические мультики про то, как наши ракеты героические ракеты в Каспия не промахнулись по дружественной Сирии

Не судите всех по себе! И не берите всех под "одну гребёнку". Я ТВ принципиально не смотрю. А "мультики" в Инете и подавно... Может поэтому, пребываю в реальности, а не в вертуале соцсетей. Предпочитаю использовать время на более полезные дела.

Не от модератора

Все в этом мире и сложно, и просто. Если допустим тетю Клаву, всю жизнь работавшей допустим уборщицей ( ей нравилась ее работа ) назначить на должность директора в одночасье, то она и в кабинете будет не руководить, а в первую очередь цветы поливать и стол от пыли протирать, ей так нравиться. А Абрамовича поставить уборщиком, он мести не будет, а начнет что нибудь придумывать как для начала кто-нибудь помел за него, он же в это время будет выискивать средства на открытие консалтингового предприятия по уборке территории, где в последствии станет хозяином, он по другому не может.
Так устроено человечество, кто-то не напрягаясь получает все удовольствия от жизни, само все в руки идет, а кто-то всю жизнь пашет, получая минимум, не понимая почему так происходит.
Но это уже суть бытия, кто-то ее познал.

Цитата (kifir239, 06.06.2016):
Лично меня это радует гораздо больше чем спускание очередной кучи бабла на строительство какой-нибудь бесполезной плавжелезяки для ВМФ.

Поддерживаю полностью.