ВТ
СП-46, Алина Прима, Алина Браво, Алина Танго
Река Москва
Москва
Нагатинский затон

Автор: kifir239           Дата: 9 апреля 2018 г.

Информация о фото

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 13.04.2018 08:50 MSK
Просмотров — 1817
Подробная информация


СП-46

Тип:СП (г/п 60 т)
Проект:774
Приписка:Москва  
Регистрация:РКО (РРР до 2022)
Бортовой №:М-01-179
Регистровый №:092188
Формула класса:Р1,2
Построено:12.02.1969
Место постройки:
Чистополь
Строительный №:46
Текущее состояние:Не эксплуатируется с 2018 года
Проект: 774/703.
Информация о судне указана на основании общедоступных источников и наблюдений пользователей сайта. Администрация сайта никак не связана с данными источниками и не несёт ответственности за эти сведения. Приведённая здесь информация может быть ошибочной или устаревшей.

Алина Прима

Тип:Москва
Проект:Р-51Э
Приписка:Москва  
Регистрация:РКО (РРР до 2022)
Бортовой №:М-06-1597
Регистровый №:217123
Формула класса:Р1,2А
MMSI:273328830
Построено:30.09.1985
Место постройки:
Москва
Строительный №:173
Текущее состояние:Эксплуатируется
Переименования:Москва-170 → 2011
Информация о судне указана на основании общедоступных источников и наблюдений пользователей сайта. Администрация сайта никак не связана с данными источниками и не несёт ответственности за эти сведения. Приведённая здесь информация может быть ошибочной или устаревшей.

Алина Браво

Тип:Москва
Проект:Р-51Э
Приписка:Москва  
Регистрация:РКО (РРР до 2022)
Бортовой №:М-06-1551
Регистровый №:202088
Формула класса:Р1,2А
MMSI:273329830
Построено:06.11.1980
Место постройки:
Москва
Строительный №:79
Текущее состояние:Эксплуатируется
Переименования:Москва-105 → 2011
Информация о судне указана на основании общедоступных источников и наблюдений пользователей сайта. Администрация сайта никак не связана с данными источниками и не несёт ответственности за эти сведения. Приведённая здесь информация может быть ошибочной или устаревшей.

Алина Танго

Тип:Москвич (М, С, Т, ПТ)
Проект:544
Приписка:Москва  
Регистрация:РКО (РРР до 2022)
Бортовой №:М-12-3373
Регистровый №:085093
Формула класса:Р1,2
MMSI:273365660
Построено:1957
Место постройки:
Херсон
Строительный №:183
Текущее состояние:Эксплуатируется
Переименования:ПТ-183 → 09.2006 Оникс → 11.2010
Затонуло 4.02.2016 г, позднее поднято.
Информация о судне указана на основании общедоступных источников и наблюдений пользователей сайта. Администрация сайта никак не связана с данными источниками и не несёт ответственности за эти сведения. Приведённая здесь информация может быть ошибочной или устаревшей.

Параметры съёмки

Модель камеры:NIKON D90
Имя автора:Picasa
Время съёмки:09.04.2018 14:52
Выдержка:1/500 с
Диафрагменное число:11
Чувствительность ISO:200
Фокусное расстояние:105 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 56

13.04.2018 10:29 MSK
Ссылка
Фото: 9895
типа, заломало не только прочитать, что на москвушках написано, но и посмотреть по другим фотографиям, что в этом месте может стоять. фу таким быть.
+3
+4 / –1
13.04.2018 13:47 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> типа, заломало не только прочитать, что на москвушках написано
получилось бы прочитать - привязал бы

Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> посмотреть по другим фотографиям, что в этом месте может стоять
чувак, у тебя, аборигена, на идентификацию этих москвушек уйдёт на пару порядков меньше времени, чем у понаехавшего меня на просмотр многочисленных фоток с этого места. Тем более что некоторые вообще положили болт на отметеку на карте МС у своих фоток.

P.S. Воообще-то затон - это часть акватории, на фига его пишем в МС3? Только мне одному кажется, что МС3 "Нагатинский затон, Западный залив, Московский ССЗ" выглядит нелепо?
–3
+1 / –4
13.04.2018 14:21 MSK
Ссылка
Фото: 9895
Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> P.S. Воообще-то затон - это часть акватории, на фига его пишем в МС3?

http://fleetphoto.ru/page/3/#write
> 3) В третьем поле (место съёмки 3, МС3) можно, хотя и не обязательно, указать объект водной инфраструктуры (затон, подходный канал, шлюз, рейд) или иные искусственные сооружения

Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> чувак, у тебя, аборигена, на идентификацию этих москвушек уйдёт на пару порядков меньше времени, чем у понаехавшего меня на просмотр многочисленных фоток с этого места

1. оформляем подпись к серии фотографий в соответствии с устоявшимися стандартами
2. кликаем на "Нагатинский затон" (или на "Алину Танго", например), за пару минут находим все неизвестные суда
3. привязываем их
0
+0 / –0
13.04.2018 14:34 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> или иные искусственные сооружения
Во-первых, за Нагатинский затон не скажу, но вот затон Новинки, судя по карте - на 90% не искуственное сооружение, а бывшее русло реки. Во-вторых, Сайменский канал - явно искуственное сооружение, я его в МС3 у своих фоток переписываю, я правильно тебя понял?
–1
+1 / –2
13.04.2018 14:35 MSK
Ссылка
Фото: 9895
Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> Сайменский канал - явно искуственное сооружение

угу. и КиМ искусственное сооружение - переписывай его тоже в МС3.

Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> не искуственное сооружение, а бывшее русло реки.

а в результате чего оно стало бывшим?
0
+0 / –0
13.04.2018 14:54 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> а в результате чего оно стало бывшим?
Скорее всего этот кусок естественной акватории стал бывшим руслом из-за появления искуственных сооружений - насыпей, его перекрывших.

Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> http://fleetphoto.ru/page/3/#write
> > 3) В третьем поле (место съёмки 3, МС3) можно, хотя и не обязательно, указать объект водной инфраструктуры (затон, подходный канал, шлюз, рейд) или иные искусственные сооружения
Во-первых, этот пункт довольно абсурден, потому что, как ты верно заметил, согласно ему у тысяч фотографий на сайте "канал имени Москвы" и "Куйбышевское водохранилище" нужно засунуть в МС3, а в МС1 - "(неизвестно)".
А во-вторых, лично я предпочитаю использовать пункт с этой же странички, который стоит раньше, а значит имеет больший приоритет:

Цитата:
> 1) В первом поле (Место съёмки 1, МС1) указывается основной водоём (акватория), где производилась съёмка. Этот список, как и два других списка ниже, является "интеллектуальным" — Вам достаточно ввести только часть названия водоёма, а сайт предложит доступные варианты, из которых можно выбрать подходящий. Помните, что большая часть акватории Волги является водохранилищами и это тоже необходимо указывать, поэтому МС1 для фотографии, сделанной около Казани, удобнее выбрать, начав набирать в строке "куйбы" и затем выбрав предложенный вариант Река Волга, Куйбышевское водохранилище.
Согласно ему я с чистой совестью набираю в соответствующем поле "Нагати" и выбираю предложенный вариант "Река Москва, Нагатинский затон"
–3
+1 / –4
13.04.2018 15:04 MSK
Ссылка
Фото: 9895
Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> этот кусок естественной акватории стал бывшим руслом из-за появления искуственных сооружений - насыпей, его перекрывших.

так, что затон Новинки - искусственное сооружение, разобрались.

Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> пункт с этой же странички, который стоит раньше, а значит главнее

*о господи*
0
+0 / –0
13.04.2018 15:40 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> так, что затон Новинки - искусственное сооружение, разобрались
у вас реально есть сомнения, что затон Новинки является водоёмом (акваторией), указанной критериях МС1?
–4
+1 / –5
13.04.2018 15:50 MSK
Ссылка
Фото: 9895
у нас есть сомнение, что затон Новинки является ОСНОВНЫМ водоемом, указанным в критериях МС1.
+2
+2 / –0
13.04.2018 15:52 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Формализуйте пожалуйста понятие ОСНОВНОГО водоёма. Почему Зимняя канавка длиной 200 метров является ОСНОВНЫМ водоёмом, а Нагатинский затон длиной около километра таковым не является?

P.S. У ряда фотографий из Нагатинского затона на сайте не плохо бы было уточнить в МС "Западный залив". Судя по названию он может считаться ОСНОВНЫМ водоёмом. Но с другой стороны он является частью Нагатинского затона. Дык куда его, если Нагатинский затон у вас в МС3.
–2
+0 / –2
13.04.2018 16:04 MSK
Ссылка
Фото: 9895
Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> Почему Зимняя канавка длиной 200 метров является ОСНОВНЫМ водоёмом, а Нагатинский затон длиной около километра таковым не является?

а почему "дверь" является существительным, а не прилагательным, несмотря на то, что она приложена к своему месту?
0
+1 / –1
13.04.2018 16:18 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> а почему "дверь" является существительным, а не прилагательным, несмотря на то, что она приложена к своему месту?
Потому что если мы посмотрим на определение понятий имени существительного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%...0%BE%D0%B5) или имени прилагательного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%...0%BE%D0%B5), то мы без особого труда определим, к какой из этих категорий относится "дверь".
Точно так же, если мы посмотрим на определение понятия затон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%...0%BE%D0%BD), то мы без труда определим, является он скорее водоёмом (акваторией) или объектом водной инфраструктуры.
–1
+0 / –1
13.04.2018 16:20 MSK
Ссылка
ARTём · Большая Волга
Фото: 1277 · Модератор комментариев / Фотомодератор
Коллеги! Все водные объекты, в независимости от происхождения - МС1. МС3 - это уточнение. Главным образом береговые объекты и инфраструктура: базы, заводы, причалы...
0
+0 / –0
13.04.2018 16:30 MSK
Ссылка
Фото: 9895
ну переписывайте тогда faq и правьте МС у сотен фотографий.
0
+0 / –0
13.04.2018 16:37 MSK
Ссылка
Фото: 9895
Цитата (ARTём, 13.04.2018):
> Все водные объекты, в независимости от происхождения - МС1.

рейд - водный объект?
шлюз - водный объект?
0
+0 / –0
13.04.2018 16:38 MSK
Ссылка
ARTём · Большая Волга
Фото: 1277 · Модератор комментариев / Фотомодератор
Я заново перечитал. И не вижу, почему там что-то нужно переписывать. Всё там написано правильно.

Шлюз - это ГТС, водная инфраструктура. Не путать с акваторией и водными объектами!
Рейд - водная инфраструктура - МС3.
Пётр, Вы что-то не так видимо понимаете.
+1
+1 / –0
13.04.2018 16:40 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> рейд - водный объект?
> шлюз - водный объект?
Рейд - понятие, а шлюз - сооружение очевидно искуственного происхождения. Что неверно для существенной части затонов.
–2
+0 / –2
13.04.2018 16:46 MSK
Ссылка
ARTём · Большая Волга
Фото: 1277 · Модератор комментариев / Фотомодератор
Затон - это объект, как правило естественного происхождения. Нагатинский был когда-то образован дамбами обвалования при наполнении Городского бьефа. В любом случае его не "рыли", а наполнили. Если подобный водный объект искусственного происхождения, созданный при помощи выемки, то это обычно называется "гаванью" или "ковшом" (но тоже могут быть отдельные исключения).

Подходные каналы шлюзов, хоть и создаются при помощи разработки, но это водный объект являющийся водным путём, поэтому - МС1.
+1
+1 / –0
13.04.2018 16:47 MSK
Ссылка
Фото: 9895
Цитата (ARTём, 13.04.2018):
> И не вижу, почему там что-то нужно переписывать. Всё там написано правильно.

там написано в МС1 "основной водоем", а не "водный объект". а в МС3 перечисляется "подходный канал", например.

Цитата (ARTём, 13.04.2018):
> Рейд - водная инфраструктура - МС3.

почему "рейд" - это водная инфраструктура, а "затон" - нет?
0
+0 / –0
13.04.2018 16:50 MSK
Ссылка
ARTём · Большая Волга
Фото: 1277 · Модератор комментариев / Фотомодератор
Вот с подходным каналом - это неточность. Подходный канал - это водный путь - однозначно МС1!
Рейд - это не понятие, а вполне конкретный объект, имеющий границы и знаки обстановки - МС3.
0
+0 / –0
13.04.2018 16:54 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Пётр, ни рейд, ни шлюз, очевидно, не подпадают под определение "водоёма" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%...1%91%D0%BC). А вот затон - это, бесспорно, "водоём", что является явно указанным критерием МС1
0
+0 / –0
13.04.2018 17:03 MSK
Ссылка
Фото: 9895
Цитата (ARTём, 13.04.2018):
> это водный путь - однозначно МС1!

ну напишите тогда в faq, что МС1 - это "водный путь" и "водный объект", а не "основной водоем".

Цитата (ARTём, 13.04.2018):
> Рейд - это не понятие, а вполне конкретный объект - МС3.

Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> Рейд - понятие

ну вы там договоритесь, ага. и заодно объясните мне, почему рейд - это не водный объект, который надо писать в МС1 как и затон.
0
+0 / –0
13.04.2018 17:08 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> объясните мне, почему рейд - это не водный объект, который надо писать в МС1 как и затон.
Пётр, давайте почитаем ещё раз:
Цитата:
> В первом поле (Место съёмки 1, МС1) указывается основной водоём (акватория)
Ни рейд, ни шлюз не являются водоёмами. А затон является. Чем отличается "основной" водоём от "неосновного" мне не ведомо - пусть автор объяснит, что он имел ввиду.

Насколько я помню, исторически МС3 заводилось для тех уточнений МС, которые не подходили под критерии МС1 и МС2.
0
+0 / –0
13.04.2018 17:19 MSK
Ссылка
ARTём · Большая Волга
Фото: 1277 · Модератор комментариев / Фотомодератор
Совершенно верно! МС3 - это для уточнения главным образом.

Цитата (Ponch, 13.04.2018):
> ну напишите тогда в faq

Я не писал, и не редактирую Правила. Вопрос к администрации.

Предлагаю остановиться на следующем:
МС1 - водные пути и водные объекты естественного и искусственного происхождения, в которых судно может находится на плаву в водной среде (доки и шлюза разумеется не берём). Рейды, якорные места и т. п. - это всё-таки "водная инфраструктура".
МС3 - это объекты береговой судоходной и навигационной инфраструктуры: порты, заводы, верфи, причалы, ГТС, мосты, набережные и т. д., служащие для уточнения места съёмки.
0
+0 / –0
13.04.2018 17:25 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
А я бы предложил не столь существенные коррективы:

1) В первом поле (Место съёмки 1, МС1) указывается водоём, где производилась съёмка. <...>
3) В третьем поле (место съёмки 3, МС3) можно, хотя и не обязательно, указать объект водной инфраструктуры (шлюз, рейд) или иные искусственные сооружения, позволяющие более точно определить место съёмки (мост, набережная, причал и т.п.) в случаях, если они не подпадают под критерии МС1 и МС2. <...>
0
+0 / –0
13.04.2018 17:36 MSK
Ссылка
Фото: 5397
0
+0 / –0
13.04.2018 18:06 MSK
Ссылка
Фото: 6945 · Администратор / Технический отдел
Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> А затон является. Чем отличается "основной" водоём от "неосновного" мне не ведомо - пусть автор объяснит, что он имел ввиду.

Для того и было употреблено слово «основной». То есть, основной водоём в данном случае — река Москва, а Нагатинский затон — объект водной инфраструктуры. Если брать аналогию из правил дорожного движения, то МС1 это «дорога», а МС3 - «прилегающая территория».
0
+0 / –0
13.04.2018 18:13 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
ОК, повторюсь, если вы настаиваете на понятии "основной", то формализуйте его пожалуйста.
Является ли Финский залив "прилегающей территорией" Балтийского моря? А река Мойка и канал Грибоедова - "карманами" реки Нева? Почему Зимняя канавка длиной 200 метров является ОСНОВНЫМ водоёмом, а Нагатинский затон длиной около километра таковым не является?
+1
+1 / –0
13.04.2018 18:15 MSK
Ссылка
ARTём · Большая Волга
Фото: 1277 · Модератор комментариев / Фотомодератор
Зимняя канавка - сквозной "проезд", а затон - "тупик"...
0
+0 / –0
13.04.2018 18:19 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Цитата (ARTём, 13.04.2018):
> Зимняя канавка - сквозной "проезд", а затон - "тупик"...
То есть река Вуокса - это "прилегающая территория" Ладожского озера и МС3?
0
+0 / –0
13.04.2018 18:22 MSK
Ссылка
ARTём · Большая Волга
Фото: 1277 · Модератор комментариев / Фотомодератор
Вуокса судоходна настолько на крохотном отрезке, что можно сказать, что "тупик". ;-) Но я как раз о том, что и затон, и притоки с моей точки зрения - однозначно МС1.
0
+0 / –0
13.04.2018 18:34 MSK
Ссылка
Фото: 6945 · Администратор / Технический отдел
Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> Является ли Финский залив "прилегающей территорией" Балтийского моря? А река Мойка и канал Грибоедова - "карманами" реки Нева? Почему Зимняя канавка длиной 200 метров является ОСНОВНЫМ водоёмом, а Нагатинский затон длиной около километра таковым не является?

Я предполагал, что из приведённой мной аналогии это уже будет понятно. Там, где осуществляется «магистральное» судоходство — это МС1. А всяческие места отстоя флота — МС3. Что здесь неоднозначного?
+2
+2 / –0
13.04.2018 18:44 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
ОК, возьмём речку-говнотечку Охту. Никакого "магистрального судоходства" на ней нету - по ней ходют суда лишь для отстоя в одном ВМК да на РЭБ Ленводхоза. Я правильно понимаю, что это "прилегающая территория" реки Нева и, соответственно, МС-3? По моим наблюдениям с аналогичной по качеству воды речкой Яузой такая же история. Это тоже МС-3?
–1
+1 / –2
13.04.2018 20:56 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Ленинград
Фото: 779
Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> ОК, возьмём речку-говнотечку Охту. Никакого "магистрального судоходства" на ней нету - по ней ходют суда лишь для отстоя в одном ВМК да на РЭБ Ленводхоза.

Там, где ходют, там МС1, там, где отстой - МС3, уточняющий МС1. МС1 обязан быть всегда, поэтому река всегда в МС1, МС3 опционален, то есть если на титульной реке есть ещё какой-то топоним, тогда он идёт в МС3. Абсурд может начаться на границах океан-море-залив, но с реками всё чётко.
0
+0 / –0
13.04.2018 21:04 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2018):
> Абсурд может начаться на границах океан-море-залив
Угу. Возьмём ту же Севастопольскую бухту. В Артилерийской бухте есть «магистральное» судоходство? А в Апполоновой бухте? А в Корабельной? А в Килен-бухте? Какие из них писать в МС1, а какие в МС3?

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2018):
> но с реками всё чётко
Ни фига не чётко.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2018):
> Там, где ходют, там МС1, там, где отстой - МС3, уточняющий МС1.
Чтобы встать в Нагатинском затоне на отстой по нему нужно "пройти" полкилометра до причальной стенки Московского ССЗ точно так же как и по речке Охте нужно "пройти" два с половиной километра до причальной стенки РЭБ Ленводхоза. В чём принципиальная разница? В расстоянии?

P.S. Ещё есть моментик... Я убеждён что у "Луча-10" (http://fleetphoto.ru/photo/240401/?vid=3077) и "Б-36" (http://fleetphoto.ru/photo/156735/?vid=32735), расстояние между которыми не превышает 10 метров, хотя бы МС3 должно быть одинаковым. Если мы пишем название затона в МС3, то как будет выглядеть МС3 "Нагатинский затон, Московский ССЗ" у судна "(вне водоёма)"?
0
+1 / –1
13.04.2018 23:27 MSK
Ссылка
Фото: 6945 · Администратор / Технический отдел
Цитата (kifir239, 13.04.2018):
> Ни фига не чётко.

Попробую зайти с другой стороны. В МС3 указываются те водные объекты, которые «принадлежат» какому-либо предприятию/организации, а не существуют сами по себе. То есть — рейд порта, затон ССЗ и т. п.
+2
+3 / –1
14.04.2018 01:01 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Цитата (Александр Конов, 13.04.2018):
> В МС3 указываются те водные объекты, которые «принадлежат» какому-либо предприятию/организации, а не существуют сами по себе.

Ну во-первых, это точно не про Нагатинский затон, у которого на западном берегу был МСССЗ, а на восточном - Подводречстрой. У затона Новинки тоже на берегах целый зоопарк разнообразных организаций.
А во-вторых владельцы береговой линии водоёмов гораздо более волатильны, чем сами водоёмы. Представим себе гипотетическую ситуацию, что Нагатинский затон принадлежал бы целиком Московскому ССЗ и был бы МС3. Щас МССЗ потеснили, оставив ему лишь причальную стенку, а территорию начали застраивать многоэтажками. Через несколько лет многоэтажки достроят и заселят, в затон пригонят пару плавкабаков, а также организуют элитный яхтклуб для местных жителей. А потом ещё попы вымолют себе в Западном заливе Нагатинского затона причальчик для "Паллады" при подворье храма святителя Спиридона. То есть после появления всего этого благолепия с блэкджеком и плюшками этот затон волшебным образом из МС3 стал бы МС1! Вы не находите это нелепым?
–2
+0 / –2
14.04.2018 01:54 MSK
Ссылка
Фото: 6945 · Администратор / Технический отдел
И снова мы друг друга не поняли. Я говорил насчёт того, как можно определить — писать конкретный объект в МС1 или МС3. Даже если в Нагатинском затоне ничего не останется, он всё равно будет МС3.
+1
+1 / –0
14.04.2018 10:39 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Цитата (Александр Конов, 14.04.2018):
> И снова мы друг друга не поняли.
Это точно...

Цитата (Александр Конов, 14.04.2018):
> Даже если в Нагатинском затоне ничего не останется, он всё равно будет МС3.
Цитата (Александр Конов, 14.04.2018):
> Я говорил насчёт того, как можно определить — писать конкретный объект в МС1 или МС3
Цитата (Александр Конов, 13.04.2018):
> В МС3 указываются те водные объекты, которые «принадлежат» какому-либо предприятию/организации, а не существуют сами по себе.
Какому такому предприятию «принадлежит» Нагатинский затон? Вот вам карта 1931 года - о строительстве МССЗ начнут думать только через два года, а Нагатинский затон отчётливо виден: http://www.retromap.ru/gallery/albums/us...31_god.jpg
Лет через 5-10 о существовании МССЗ будут помнить лишь фрики на этом сайте, а Нагатинский затон будет живее всех живых.
Дык на основании чего вы утверждаете, что он "«принадлежит» какому-либо предприятию/организации, а не существует сам по себе" ?
–4
+0 / –4
14.04.2018 11:07 MSK
Ссылка
Фото: 730 · Редактор БД
На сайте уже как-то был спор про залив и лагуну.
Тут почти та же самая история - есть основной водоём: Москва река, Балтийское море. А есть их структурные элементы - Финский залив, Нагатинский затон. Ибо затон ИЗНАЧАЛЬНО - это старое русло (старица) реки не до конца от неё отшнуровавшаяся. А так как такой затон-залив очень удобна для отстоя и обслуживания речного флота, то затон стал синонимом, в первую очередь предприятия, а его значение как формы рельефа и звена гидросети подзабылось. Т. е., - вы можете вывести с территории затона затон (мой пардон за тавтологию), устроить там яхт-клуб, крестильню на стопятьсот голов - затон останется затоном. Частью реки.
Из перечисленных Кифиром водных объектов - только река Охта является самостоятельным водоёмом, а все невки-фонтанки-канавки - это рукава дельты Невы (бахтемиры и пр. - рукава дельты Волги). И, по таксации водоёмов надо писать: Река Нева, дельта, рукав Фонтанка (кстати, спор, ЕМНИП, тоже уже был) ... но сложилось по иному.
Что бы предотвратить дальнейший флуд - ежели по прошествии энного геологического времени река намоет перемычку между затоном и основным руслом и затон обратится в старицу, то это будет отдельный водоём ... или, всё-таки, - отшнуровавшаяся часть реки ;-)
Любая классификация существует не абстрактно как вещь в себе, любая классификация существует ДЛЯ ЧЕГО-ТО ...
+2
+2 / –0
14.04.2018 13:45 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Ленинград
Фото: 779
Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> рукав Фонтанка

Фонтанка - ерик, а не рукав.

Цитата (kifir239, 14.04.2018):
> Дык на основании чего вы утверждаете, что он "«принадлежит» какому-либо предприятию/организации, а не существует сам по себе" ?

Он не существует сам по себе потому, что является частью реки. МС1 - река, МС3 - уточнение места на реке.

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> И, по таксации водоёмов надо писать:

Перефразируя бессмертный перл с Фототрака, у нас сайт по плавсредствам, а не по водоёмам, и уж тем более не по таксациям. МС1 должно ясно и понятно обозначать место съёмки, поэтому МС1 "Атлантический океан, Балтийское море, Финский залив, дельта реки Нева, ерик Фонтанка" формально правильное, но явно избыточное, к тому же ломающее функционал сайта, т.к. канальная маломерка с Фонтанки тоже будет выдаваться по запросу "Атлантический океан". МС3 это уточнение МС1, то есть если есть, что уточнять, то это МС3, если уточнять нечего, то это МС1, даже если по всем остальным признакам это МС3. А если довести правила до абсурда, то МС1 будет для всех фото едино, Мировой океан, зато появятся МС4, МС5, и чтобы правильно подписать снимок, надо будет стать дипломированным картографом.
0
+0 / –0
14.04.2018 13:58 MSK
Ссылка
ARTём · Большая Волга
Фото: 1277 · Модератор комментариев / Фотомодератор
Давайте тогда так,
если водный объект имеет имя собственное: Нагатинский затон, затон имени Куйбышева, Хлебниковский затон - МС1
если водный объект безымянный, но относится к какому-либо предприятию - МС3
Точно также с каналами
канал №ХХХ, бьеф шлюзов 13/14-15/17... - МС1
нижний подходный канал ***** шлюза - МС3
0
+0 / –0
14.04.2018 17:07 MSK
Ссылка
Фото: 730 · Редактор БД
Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> Фонтанка - ерик, а не рукав.

В контексте дискуссии - по фиг.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> "Атлантический океан, Балтийское море, Финский залив, дельта реки Нева, ерик Фонтанка"

Строго говоря, если продолжать занудствовать, Балтийское море - вообще не океан, суша (Балтийское море полностью лежит на материковой коре).

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> если довести правила до абсурда, то МС1 будет для всех фото едино, Мировой океан
Продолжая занудствовать - нет. Реки к мировому океану не относятся. К БАССЕЙНУ конкретного моря, но не к Мировому океану.А есть ещё Каспий, Арал, Балхаш и пр. :)

Но лишнее всё это, же сказал:

Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> Любая классификация существует не абстрактно как вещь в себе, любая классификация существует ДЛЯ ЧЕГО-ТО ...

Поэтому, здесь:
Цитата (ARTём, 14.04.2018):
>если водный объект имеет имя собственное: Нагатинский затон, затон имени Куйбышева, Хлебниковский затон - МС1

Я категорически против, это всё объекты на Москве-реке, а не сами по себе. Потому, что название в итоге найдётся у чего угодно и начнётся очередная кифировщина.
+1
+1 / –0
14.04.2018 17:24 MSK
Ссылка
ARTём · Большая Волга
Фото: 1277 · Модератор комментариев / Фотомодератор
"Река Москва, Городской бьеф, Нагатинский затон" разумеется, а не просто "Нагатинский затон" без М-р.
0
+0 / –0
14.04.2018 19:08 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Ленинград
Фото: 779
Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> Балтийское море - вообще не океан, суша

Додискутировались.
0
+0 / –0
14.04.2018 20:00 MSK
Ссылка
Фото: 730 · Редактор БД
Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> > Балтийское море - вообще не океан, суша
>
> Додискутировались.

А что не так? Да - Балтийское море это затопленный материк. Даже не окраинное море. Чуть-чуть изменится климат, образуются ледники, и вместо моря будет суша. Как уже было всего-то 1,5 десятка тысяч лет назад.
+1
+1 / –0
14.04.2018 21:33 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Ленинград
Фото: 779
Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> А что не так?

По логике дискуссии все суда в Балтийском море теперь надо подписывать "вне водоёма".
+1
+1 / –0
14.04.2018 23:59 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Цитата (Казимирчик И, 14.04.2018):
> Любая классификация существует не абстрактно как вещь в себе, любая классификация существует ДЛЯ ЧЕГО-ТО ...
А для чего по вашему существует классификация МС? Не знаю как вам, а мне - для удобства поиска фотографий судов по различным фильтрам: названию водоёма, нас. пункта, ССЗ.
Разберём конкретный кейз: у лимиты типа меня в Москве образовалось пять часов свободного времени на шипспоттинг. Я залез в метро в вай-фай - на Яндекс картах обнаружил, что из ближайших окресностей весьма перспективно выглядит Нагатинский затон с МССЗ. Интуитивно понятно, что на весьма обширную территорию МССЗ шансы проникнуть не очень велики, осталось решить, с какой стороны к нему интереснее подобраться - со стороны водоёма, который на Яндекс-картах обозначен как Западный залив или со стороны водоёма, который на карте значится как Нагатинский затон. Я, как опытный пользователь этого сайта на странице наивно забиваю в МС2 "Москва", в МС1 "Западный залив" и получаю фигу с маслом. Если забить в МС1/МС3 "Нагатинский затон", то вываливаются полторы сотни фотографий. Чтоб понять, с каой стороны они сделаны, нужно их по одной открывать, смотреть у них МС на карте - абсолютный анрил за пять остановок метро с паршивеньким инетом. В общем с точки зрения шипспоттера система МС на этом сайте с треском зафейлила поставленную перед ней задачу, что вылилось в лишнюю пятёрочку километров пешей прогулки.
Я, как шипспоттер, обнаружив у себя свободное время и обнаружив вблизи на карте поименованную лужу (в этом конкретном случае - Западный залив), хочу иметь возможность быстро и удобно просмотреть все сделанные пользователями этого сайта фотографии на этой луже. Теоретически, для этого можно было бы воспользоваться функционалом отображения фотографий на карте. Но, к сожалению, и на ноуте с отличным интернетом им пользоваться крайне неудобно, а о телефоне в вай-фай московского метрополитена и говорить нечего. Поэтому кроме МС1-3 никаких других средств не остаётся - хочется в них увидеть эту самую лужу, то есть в нашем случае - Западный залив. А теперь вопрос на засыпку - в каком из МС было бы разумно его написать?
–2
+0 / –2
15.04.2018 00:12 MSK
Ссылка
Фото: 730 · Редактор БД
Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2018):
> По логике дискуссии все суда в Балтийском море теперь надо подписывать "вне водоёма".

А это смотря какой классификацией пользоваться :)
0
+0 / –0
15.04.2018 00:22 MSK
Ссылка
Фото: 730 · Редактор БД
Цитата (kifir239, 14.04.2018):
> о телефоне в вай-фай московского метрополитена и говорить нечего

Из-за того, что какой-то лошара не мог заранее подготовиться к пленеру менять классификацию?
В МС-1 набираем "Москва" - на любом снимке в месте съёмки ищете интересную вам точку, открываете любой снимок. И под снимком жмёте место съёмки, любое. Получаете все фото со своего Западного Залива. Всё.
0
+0 / –0
15.04.2018 00:36 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Слушай, а зачем крутанам типа тебя вообще нужно МС под фоткой? Тыкнул на карту, посмотрел - сразу всё понял и без всяких МС. Тебе-то нафига этот функционал?
P.S. Лично мне как-то не досуг перебирать фоточки по одной на карте. Лошары типа меня предпочитают иметь возможность получить всю интересующую их инфу сразу, без лишнего мусора, по грамотно составленному запросу. И, желательно, с минимальным использованием мышки.
0
+0 / –0
15.04.2018 00:55 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Ленинград
Фото: 779
Переход от абстрактной правильности-неправильности к конкретным запросам конкретного пользователя как правило всегда плодотворнее. Возможно, кто-нибудь придумает резиновую рамочку на карте, по клику внутри которой выводятся все фотографии, попавшиеся в неё. Хотя я так и не понял, чем хуже вариант с открытием первого попавшегося фото в нужном месте и кликом по строчке с местом съёмки.
0
+0 / –0
15.04.2018 01:05 MSK
Ссылка
Фото: 7147 · Редактор БД
Цитата (Сергей Мурашов, 15.04.2018):
> Хотя я так и не понял, чем хуже вариант с открытием первого попавшегося фото в нужном месте и кликом по строчке с местом съёмки.
Например тем, что при клике на строчку с МС я увижу выборку с более чем сотней фоток с МС "Нагатинский затон", а мне нужны из них только двадцать с МС "Западный залив". Чтоб выделить из полученной сотни нужные мне двадцать, нужно открыть каждую и посмотреть её МС на карте. Иначе не понять, с какой стороны она сделана.
P.S. Вообще с тыканьем на МС3 всё очень грустно. Если вы тыкнете на МС3 у фотографии (вне водоёма), то вы не увидите фоток в этом МС3 на воде. И наоборот. Форма поиска ведёт себя гораздо адекватнее.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.04.2018):
> Возможно, кто-нибудь придумает резиновую рамочку на карте, по клику внутри которой выводятся все фотографии, попавшиеся в неё.
Идея интересная и полезная для ПК с мышкой. Но я как-то с трудом представляю такой функционал на смартфоне.

Цитата (Казимирчик И, 15.04.2018):
> В МС-1 набираем "Москва" - на любом снимке в месте съёмки ищете интересную вам точку, открываете любой снимок. И под снимком жмёте место съёмки, любое. Получаете все фото со своего Западного Залива. Всё.
Только что провёл для интереса этот эксперимент. Эпик фейл - первый же попавшийся снимок оказался с неотмеченным на карте МС. Всё.
0
+0 / –0
15.04.2018 09:59 MSK
Ссылка
Фото: 730 · Редактор БД
Цитата (kifir239, 15.04.2018):
> Эпик фейл - первый же попавшийся снимок оказался с неотмеченным на карте МС

Так надо отмечать. Хотя, правила не требуют обязательного обозначения МС3
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.