С типами судов "Моторные яхты" и "Маломерные суда" полный завал.
Бессистемно на мой взгляд суда "размазаны" по этим двум типам.

К примеру моторная яхта "Shaula" (что на фото) отнесена к типу "Маломерные суда".
При этом точно такая же яхта этого же самого проекта (проект кстати Fairline Squadron 62) "Serdar Yahta" относится к типу "Моторные яхты" https://fleetphoto.ru/photo/308357/
И вот такой вот катерочек тоже моторная яхта https://fleetphoto.ru/photo/308392/, хотя по мне это чистая маломерка.

Предлагаю или объединить эти два раздела, или внести четкое разграничение этих двух типов судов.
П.С. Есть же любители яхт, надо их пригласить в редколлегию, а то Кифир из отпуска уже не вернется, а Понча явно надрывается.

1,5 примера как иллюстрация "полного завала" - это мощно.

Цитата (Ponch, 24.02.2020):
> 1,5 примера как иллюстрация "полного завала" - это мощно.
Понч хочет, чтобы я проделал домашнее задание.
Сперва нужно определиться какие суда сайт относит к маломерным судам, а какие к моторным яхтам? В чем их кардинальное отличие?
Моторные яхты - это суда, которые выглядят "дорого-богато", а маломерные - все остальное? Ерунда какая-то, но судя по текущему делению, на сайте именно так и происходит типизация судов.
Если исходить из правил ГИМС, то маломерные суда - это суда до 20 метров и до 12 чел. на борту. Тогда к моторным яхтам относятся все суда выше 20 метров. В этом случае есть определенная и четкая логика.
Если придерживаться этой парадигмы, то данная лодка на фото имея длину 19 метров относится к маломерным судам как и большинство тех судов, что указаны как моторные яхты в базе:
https://fleetphoto.ru/vessel/72500/
https://fleetphoto.ru/vessel/101851/
https://fleetphoto.ru/vessel/73561/
https://fleetphoto.ru/vessel/88690/
https://fleetphoto.ru/vessel/57068/
https://fleetphoto.ru/vessel/99915/
https://fleetphoto.ru/vessel/64266/
https://fleetphoto.ru/vessel/99858/
https://fleetphoto.ru/vessel/99693/
https://fleetphoto.ru/vessel/98760/
https://fleetphoto.ru/vessel/98941/
https://fleetphoto.ru/vessel/98935/
https://fleetphoto.ru/vessel/98347/
https://fleetphoto.ru/vessel/98898/
https://fleetphoto.ru/vessel/98147/
https://fleetphoto.ru/vessel/64071/
https://fleetphoto.ru/vessel/93784/
https://fleetphoto.ru/vessel/97816/
https://fleetphoto.ru/vessel/98450/
https://fleetphoto.ru/vessel/98345/
https://fleetphoto.ru/vessel/98147/
https://fleetphoto.ru/vessel/83127/
https://fleetphoto.ru/vessel/96858/
https://fleetphoto.ru/vessel/97311/
https://fleetphoto.ru/vessel/97261/
https://fleetphoto.ru/vessel/96689/
https://fleetphoto.ru/vessel/64424/
https://fleetphoto.ru/vessel/93770/
https://fleetphoto.ru/vessel/57378/
https://fleetphoto.ru/vessel/95365/
https://fleetphoto.ru/vessel/1811/
https://fleetphoto.ru/vessel/82836/
https://fleetphoto.ru/vessel/84237/
https://fleetphoto.ru/vessel/64629/
https://fleetphoto.ru/vessel/94581/
https://fleetphoto.ru/vessel/87283/
https://fleetphoto.ru/vessel/65774/
https://fleetphoto.ru/vessel/82949/
https://fleetphoto.ru/vessel/64838/
https://fleetphoto.ru/vessel/61452/
https://fleetphoto.ru/vessel/76204/
https://fleetphoto.ru/vessel/65772/
https://fleetphoto.ru/vessel/70231/
На этом список не заканчивается, из 590 судов примерно 350-400 отнесены не в ту категорию.
К категории маломерные суда так же ошибочно записаны ряд карточек:
https://fleetphoto.ru/photo/301270/
https://fleetphoto.ru/photo/298885/

Цитата (Seven_balls, 24.02.2020):
> Кифир из отпуска уже не вернется

Что с ним? Почему не вернется?

Цитата (Seven_balls, 24.02.2020):
> Сперва нужно определиться какие суда сайт относит к маломерным судам, а какие к моторным яхтам? В чем их кардинальное отличие?

Я уже предлагал очень наглядный вариант, есть флайбридж - яхта, нет флайбриджа - катер маломерка. Как и все остальные, этот вариант не идеален, зато прост и нагляден. Можно полностью разгрести все завалы яхт и маломерок, но будут появляться новые записи, и пользователям нужен чёткий и понятный критерий, иначе через некоторое время потребуется ещё один "субботник" по разгребанию.

Моторные яхты и маломерные суда это два пересекающихся подмножества, а значит всё на пересечении одновременно и яхты, и маломерки. Моё предложение позволяет разделить именно эти яхты-маломерки.

Насколько я помню, когда-то было условлено, что "маломерные суда" — это суда короче 20 метров, не являющиеся яхтами (яхты определяются в соответствующую категорию независимо от длины). Не вижу причин менять это правило.

А есть точное определение для яхт?

Цитата (Сергей Мурашов, 24.02.2020):
> есть флайбридж - яхта, нет флайбриджа - катер маломерка

Ерунда на постном масле... Сравни предложению "Есть багажник на крыше - грузовик,нет багажника - легковушка."

Поясняю.Во многих случаях флайбридж это опция. Пример - линейка катеров Nordic Tug от 26 до 54 футов длиной. Одни и те же катера выпускаются как с флайбриджем,так и без.

Цитата (Александр Конов, 24.02.2020):
> "маломерные суда" — это суда короче 20 метров, не являющиеся яхтами (яхты определяются в соответствующую категорию независимо от длины). Не вижу причин менять это правило.

Речь же идет о моторных яхтах.
Вот это https://fleetphoto.ru/photo/308392/ маломерное судно или моторная яхта?
Если это моторная яхта, то почему тогда вот это https://fleetphoto.ru/photo/293325/ маломерное судно?

Цитата (E-Mike52, 24.02.2020):
> А есть точное определение для яхт?

Нет такого определения.Имеется ввиду моторных яхт.
Вот это https://fleetphoto.ru/photo/261829/?vid=56410
согласно Классификационному свидетельству никакая не "моторная яхта",а катер.

Всё же надо какой-то критерий иметь. Потому что есть суда, которые определённо именно "яхты", и в другие разделы их помещать некорректно. Критерий должен быть документо-независимым, потому что в документах может быть написано разное для совершенно однотипных судов.

Все яхты до 20 метров есть маломерные суда. Все что больше 20 метров имеет смысл загонять в отдельную категорию

Цитата (RedJak, 24.02.2020):
> Во многих случаях флайбридж это опция. Пример - линейка катеров Nordic Tug

Если такая опция есть, то данная модель плавсредства яхта, даже если на конкретно этом экземпляре флайбриджа нет. Опять же, речь не о мегаяхтах, а о спорных случаях, эта коротышка ещё катер или уже яхта, вот тут и смотрим на флайбридж. Возможно, я предложил плохой способ, но все остальные ещё хуже:)

И я бы хотел, чтобы теоретики поняли суть проблемы. Когда семиметровый катер в базе идёт, как яхта, это режет глаз. Но и возразить трудно, сошлются на Авито, где он продаётся, как роскошная яхта, вот вам и пруф.

Цитата (Seven_balls, 25.02.2020):
> Все яхты до 20 метров есть маломерные суда.

Но от этого они не перестают быть яхтами, что является более точным указанием типа, нежели "маломерное судно".

Цитата (Александр Конов, 25.02.2020):
> Всё же надо какой-то критерий иметь.

А если попробовать разделение на "Катер" и "Моторная яхта"?
Один из критериев - наличие оборудованных жилых помещений.

Цитата (Felix21, 25.02.2020):
> наличие оборудованных жилых помещений.

т.е. катер без кают, а яхта с каютами?

Цитата (tallart, 25.02.2020):
> яхта с каютами?

С жилыми каютами.

Спасибо за уточнение, это я и имел ввиду. Решать админу и профильным редакторам

Ну хорошо, допустим приняли эту т.н."каютную" логику.
Затем появляется на сайте фотография судна с каютой, допустим такая
https://fleetphoto.ru/photo/253278/?vid=52456
Или такая:
https://fleetphoto.ru/photo/258132/?vid=50145
Формулировка "моторная яхта" не будет диссонировать с ними?

Цитата (Сергей Мурашов, 25.02.2020):
> Цитата (RedJak, 24.02.2020):
> > Во многих случаях флайбридж это опция. Пример - линейка катеров Nordic Tug
>
> Если такая опция есть, то данная модель плавсредства яхта, даже если на конкретно этом экземпляре флайбриджа нет.

То-есть тип судна определяется знаниями редактора о судне?Знает редактор о наличии опции "флайбридж" значит - яхта,не знает - значит не яхта? Смех да и только.

- - - -

Цитата (tallart, 25.02.2020):
> Цитата (Felix21, 25.02.2020):
> > наличие оборудованных жилых помещений.
>
> т.е. катер без кают, а яхта с каютами?


Цитата (Felix21, 25.02.2020):
> Цитата (tallart, 25.02.2020):
> > яхта с каютами?
>
> С жилыми каютами.

Парни,вы реально думаете,что на приведённой мною выше Shellest за полтора миллиарда рублей и вместимостью 500т,нет оборудованных кают?А ведь она КАТЕР.https://yadi.sk/i/5K2jcZX0xKKXuA

Всё давно придумано задолго до нас.
Классификация простая и понятная.Это всё катера.До 20 метров - маломерные катера.Отличить моторную лодку от катера легко.Катер имеет конструктивную рубку-убежище,а мотолодка нет.Это значит,что натянув брезент на дугах над Казанкой вы не превратите её в катер.
Касательно "моторных яхт" это всё игра слов.В США,например,весь этот флот будет записан как "motor yacht" или "commercial yacht".Так уж у них сложилось.У нас же это катера.
Никого же не смущает то,что мелкий бункеровщик и огромный ULCC оба называются танкерами?Так же и с этими "моторными яхтами"/"катерами" "Размер не имеет значения"...))) Регистр знает что такое "катер" и "яхта".Первый имеет стационарный или подвесной двигатель(и),вторая является парусной и может иметь или не иметь вспомогательный двигатель.Что такое моторная яхта Регистр не знает,для него это катер.
Так что по-русски это катера,а если хочется "по-богатому по-иноземному",то продолжайте ломать себе мозг тем,как разделить "нищебродские" моторные яхты от тех кто "побогаче" и чтобы уж совсем не спутать с "вааащеее крутыми"... )))

Полностью согласен с Георгием.

Цитата (RedJak, 26.02.2020):
> Всё давно придумано задолго до нас.
> Классификация простая и понятная.Это всё катера.До 20 метров - маломерные катера.

А теперь другая крайность.
А как с такими быть?
https://fleetphoto.ru/vessel/84206/

Точно не катер. Моторная яхта - как бы довольно точно описывает то, что видим. Прогулочное судно? К какой категории их относить, следуя букве регистра?

Цитата (MakVik, 26.02.2020):
> Прогулочное судно?

Совершенно верно. Пассажирское прогулочное судно.

Цитата (RedJak, 26.02.2020):
> Совершенно верно. Пассажирское прогулочное судно.

Спасибо! Но как я понял, на сайте такая категория отсутствует.

Цитата (RedJak, 26.02.2020):
> Пассажирское прогулочное судно.

А регистр (BV) считает, что Charter yacht :) https://www.veristar.com/portal/veristar...9822762

Цитата (tallart, 26.02.2020):
> А регистр (BV) считает, что Charter yacht

С англоязычной классификацией как раз всё понятно.
Меня интересовал правильный русскоязычный аналог. Такой, какой применяется в официальных документах. Дословный перевод технического термина не всегда подходит.

Цитата (Felix21, 25.02.2020):
> А если попробовать разделение на "Катер" и "Моторная яхта"?

Здесь другая засада, не все маломерки являются или катерами, или яхтами. И дело не в моторных лодках, по каналам Питера плавают прогулочные моторные плоты, они точно не катера. Cutter режет воду, а они с водой делают нечто противоположное.

Цитата (RedJak, 26.02.2020):
> Катер имеет конструктивную рубку-убежище,а мотолодка нет.

В Питере до чёрта открытых катеров без рубки https://fleetphoto.ru/photo/308391/

Цитата (RedJak, 26.02.2020):
> Касательно "моторных яхт" это всё игра слов.

Но поскольку эта "игра слов" присутствует в базе сайта, то надо дать ей определение. Вот я и предлагаю для этого несерьёзного термина несерьёзый признак, наличие флайбриджа. Иначе мы договоримся до удаления понятия "моторная яхта" с сайта, что унесёт с собой часть бурной истории перехода оффтопа в неоффтоп на этом сайте, и принесёт не меньше проблем, чем решит, поскольку проблема только с маломерными моторными яхтами, а не со всеми.

Цитата (MakVik, 26.02.2020):
> Дословный перевод технического термина не всегда подходит.

Дословный перевод слова "яхта" это "охотник". Но по-русски морской охотник это совсем другое плавсредство.

Цитата (RedJak, 26.02.2020):
> Парни,вы реально думаете,что на приведённой мною выше Shellest за полтора миллиарда рублей и вместимостью 500т,нет оборудованных кают?А ведь она КАТЕР.https://yadi.sk/i/5K2jcZX0xKKXuA

Она там только по-русски катер, по-английски там написано Launch, то есть баркас, хотя если бы его зарегистрировали на Темзе, всё было бы правильно, на этой и только этой речке "On the River Thames the term "launch" is used to mean any motorised pleasure boat".

Цитата (MakVik, 26.02.2020):
> А теперь другая крайность.
> А как с такими быть?
> https://fleetphoto.ru/vessel/84206/


Цитата (Seven_balls, 25.02.2020):
> Все яхты до 20 метров есть маломерные суда. Все что больше 20 метров имеет смысл загонять в отдельную категорию.
К примеру "Моторные яхты" или "Суперяхты".

Цитата (Сергей Мурашов, 26.02.2020):
> В Питере до чёрта открытых катеров без рубки https://fleetphoto.ru/photo/308391/

Рубка-убежище в носу явно видна.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.02.2020):
> В Питере до чёрта открытых катеров без рубки https://fleetphoto.ru/photo/308391/

Извините,но Вы совсем не в теме.А что же в таком случае там за иллюминаторы?Погуглите на досуге,что такое рубка-убежище.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.02.2020):
> Она там только по-русски катер, по-английски там написано Launch, то есть баркас

Да что Вы говорите?Вы странным образом видите только то,что хотите видеть.
Я вот открываю не самый плохой англо-русский словарь ( 160.000 слов и выражений) и читаю:
launch
1) моторная лодка,катер; -pleasure прогулочная лодка.
2) баркас.
В любом случае это Российский Регистр,российская классификация,русскоязычный сайт,а посему русское определение в приоритете.
Проходили это уже несколько лет назад на примере атомного лихтеровоза Севморпуть у которого в КС был указан тип судна: атомный лихтеровоз / nuclear,barge carrier.
Сейчас,правда,он переклассифицирован в контейнерное судно,но сути это не меняет.

Цитата (RedJak, 27.02.2020):
> Извините,но Вы совсем не в теме.А что же в таком случае там за иллюминаторы?Погуглите на досуге,что такое рубка-убежище.

Рубка может быть только НА палубе https://ru.wikipedia.org/wiki/Рубка_(деталь_корабля) Назвать каюту рубкой - как минимум неграмотный перевод. Мы же тут ищем, как правильно, а вы трюм рубкой называете.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.02.2020):
> Назвать каюту рубкой - как минимум неграмотный перевод

Причём тут перевод?Перевод чего?
Вам говорят о том чем отличается мотолодка от катера,а Вы пытаетесь цепляться к словам.Лодка с каютой тоже является катером.Просто не стал разжёвывать очевидное,но наверное зря.Уж поверьте,я лучше Вас знаю что такое рубка,надстройка,каюта,трюм и прочие элементы конструкции корпуса корабля.
Если хотите точности,то это катер с каютой и кокпитом.
И,да,не стоит называть каюту трюмом.

Насколько я понимаю, "рубка-убежище" устоявшийся и широкоупотрбимый термин (источник - еще советский журнал "Катера и яхты"), хотя она и далека от бронированных рубок "кэпитал-шипов". И это именно рубкаубежище. Георгий, наверное, точнее знает.
С классиификацией яхт, действительно, проблема. ИМХО, ведь наша классификация не полностью соответствует классификации регистра? Хотя бы, потому, что в регистре нет боевых кораблей. Может, в классификации яхт ориентироваться на "забугор"? А там и регистр подтянется...