Неопознанное судно типа Г-5. Miscellaneous
(вне водоёма)
Латвийская ССР, Даугавгрива (Усть-Двинск)
Территория воинской части
Памятник "Доблестным Балтийцам — защитникам Родины!" с макетом катера.
Скан фотографии из личного собрания, автор неизвестен.

Received from oitru           Date: 1973

Show photo location on the map

Statistics

License: Copyright ©
Published 06.03.2021 08:50 MSK
Views — 329
Detailed info


Camera Settings

Model:CanoScan 4400F
Show all EXIF tags

Comments · 90

06.03.2021 10:28 MSK
Игорь Быков · Московская область
Photos: 1021
Вот здесь пишут, что это г. Лиепая
https://avp23649.livejournal.com/329711.html
+2
06.03.2021 10:31 MSK
Photos: 1414 · Database Editor
Цитата (Игорь Быков, 06.03.2021):
> Вот здесь пишут, что это г. Лиепая
неправильно пишут
+1
06.03.2021 10:54 MSK
Photos: 725 · Database Editor
Катер ли это вообще. Не макет? Уж больно маленьким выглядит.
–1
06.03.2021 11:17 MSK
Photos: 3
Предположу, что это Даугавгривская крепость в Латвии. Надпись «*** балтийцам — защитникам Латвии». Да и береговая линия очень похожа на ров в форме звезды вокруг крепости.
+1
06.03.2021 11:24 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Цитата (Александр Сальников, 06.03.2021):
> Предположу, что это Даугавгривская крепость

Нет, как уроженец и житель тех мест, однозначно утверждаю - это не Даугавгрива. Не было там такого памятника и такой площадки.
0
06.03.2021 11:29 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Цитата (3 X, 06.03.2021):
> неправильно пишут

А где тогда ? По-моему Лиепая - самый вероятный вариант.
+2
06.03.2021 11:34 MSK
Photos: 3
Цитата (Cheslav, 06.03.2021):
> А где тогда ?

Вентспилс?
0
06.03.2021 11:37 MSK
Игорь Быков · Московская область
Photos: 1021
Цитата (Александр Сальников, 06.03.2021):
> «***

Доблестным
+1
06.03.2021 11:39 MSK
Photos: 3
А это не может быть где-то на Ладожском озере? Какой-нибудь мемориал, связанный с Дорогой жизни?
0
06.03.2021 11:41 MSK
c.f. · Minsk
Photos: 3
Тип Ш-4 ? Минный вариант?
http://armedman.ru/korabli/1919-1936-kor...-4.html
+1
06.03.2021 12:09 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Цитата (Александр Сальников, 06.03.2021):
> Вентспилс?

В Вентспилсе нет такого места - с островом на реке.
+1
06.03.2021 12:44 MSK
Photos: 3
Цитата (Cheslav, 06.03.2021):
> В Вентспилсе нет такого места

Просто версия. Вентспилс — город портовый, могли поставить...
0
06.03.2021 13:00 MSK
Photos: 1414 · Database Editor
Цитата (Cheslav, 06.03.2021):
> А где тогда ? По-моему Лиепая - самый вероятный вариант.
НЕ Лиепая!
и похоже макет!
+2
06.03.2021 13:01 MSK
Photos: 1414 · Database Editor
Цитата (Александр Сальников, 06.03.2021):
> Надпись «*** балтийцам — защитникам Латвии».
Доблестным балтийцам - защитникам Родины!
0
06.03.2021 13:05 MSK
Photos: 1414 · Database Editor
Цитата (Александр Сальников, 06.03.2021):
> Просто версия. Вентспилс — город портовый, могли поставить...
Исключено, там нет такого места!
Если не в районе Риги, остается Эстония, район Калининграда или Ленинградская обл.
0
06.03.2021 13:09 MSK
Photos: 3
А в Выборге ничего подобного не было?
0
06.03.2021 19:06 MSK
Photos: 3
Тут еще мысль появилась — может, Клайпеда? Что г-н Kurh скажет?
0
06.03.2021 19:26 MSK
Photos: 37
Предполагаю, мемориал находится (или находился) на территории одного из военных городков Балтийского флота. Поэтому его искать среди общедоступных мест не имеет смысла. В связи с этим, катер, по всей видимости, подлинный, возможно даже принимавший участие в боях. Какие моряки потерпят муляж?! А т.к. он на территории части - информации почти нет.
+1
06.03.2021 21:29 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Цитата (Юрий Воронов, 06.03.2021):
> в одном из закрытых военных городков Балтийского флота

Значительную часть исключили: это не Балтийск, не Усть-Двинск, не Лиепая, не Кронштадт. Что осталось ? Палдиски, район Выборга ?
0
06.03.2021 21:30 MSK
Photos: 725 · Database Editor
Цитата (Юрий Воронов, 06.03.2021):
> В связи с этим, катер, по всей видимости, подлинный,

Но маленький. Болел в детстве?
0
06.03.2021 21:33 MSK
Photos: 725 · Database Editor
Цитата (Cheslav, 06.03.2021):
> не Балтийск
В Балтийске есть катер, но не этот
В https://fleetphoto.ru/photo/219812/?vid=74452
+1
06.03.2021 23:36 MSK
Photos: 1414 · Database Editor
Цитата (Юрий Воронов, 06.03.2021):
> А т.к. он на территории части - информации почти нет.
Памятник прямо на берегу, чтобы о нем никто не знал нужно чтобы данный водоем тоже был частью в/ч, а также такая в/ч должна простираться радиусом нескольких километров от общественных дорог или мест.

На фото затон без инфраструктуры!
0
06.03.2021 23:46 MSK
tallart · Tallinn
Photos: 4684 · Database Editor
Цитата (Cheslav, 06.03.2021):
> Палдиски,

Не похоже. 99,999% нет.
+1
07.03.2021 07:09 MSK
Photos: 37
Цитата (Казимирчик И, 06.03.2021):
> Но маленький.

Если Вы считаете, что это не судно - удалите фото и никаких проблем!
Я просто подумал, что морякам проще поставить списанный катер, чем лепить из гипса (или бетона) его копию. Да и последующее поклонение катеру-герою, воспитание молодого поколения будет более значимо.

Цитата (3 X, 06.03.2021):
> о нем никто не знал

Почему Вы делаете засекреченным объектом памятник? По-моему засекреченным должно быть вооружение, находящееся на территории или акватории части. Просто памятник поставили, как обычно, на территории военного городка, которая закрыта, а сам памятник засекречиванию не нуждается: "... это же памятник!" :) А т.к. он находится на территории военного городка, то, как Вы пишите, "затон без инфраструктуры".
+2
07.03.2021 09:15 MSK
Photos: 3
Цитата (Юрий Воронов, 07.03.2021):
> морякам проще поставить списанный катер

Морякам — проще. Но был еще и госзаказ пропагандистской тематики для всяких скульпторов. Вучетичу — на Родину-мать за много-много тысяч, скультптору 3-ей категории 7-го разряда — на памятник для воинской части за сто рублей гонорара. И Вучетич был один, а третьесортных скульпторов — дофига, и их «продукцию» нужно было куда-то ставить. Если это муляж, то мы имеем дело со вторым случаем...


Цитата (Юрий Воронов, 07.03.2021):
> Почему Вы делаете засекреченным объектом памятник?

Да вряд ли он секретный. Просто стоит в какой-то деревне, в которой никто из нас не был. Калининградский памятник все знают, новороссийский — тоже, нашлись те, кто жил в Риге/Лиепае/Таллинне и не видели ничего подобного. А он стоит в какой-нибудь деревне Гадюкино, где живут три старушки , куда и автобусы теперь не ходят...
0
07.03.2021 11:00 MSK
Photos: 1414 · Database Editor
Цитата (Юрий Воронов, 07.03.2021):
> Почему Вы делаете засекреченным объектом памятник?
Я делаю? "На территории в/ч, информации нет" - это ваше предположение. Я наоборот считаю он был виден не только в в/ч, за забором его не спрячешь. Деревень на берегу моря в Прибалтике можно пересчитать на пальцах. Затеряться такой памятник может разве что где-то в глубинке или Ленобласти, только зачем он в глубинке на реке или озере?
0
07.03.2021 11:42 MSK
Photos: 3
Цитата (3 X, 07.03.2021):
> только зачем он в глубинке на реке или озере?

Потому что при Брежневе памятники тематики «1941 – 1945» поставили в каждой деревне.
0
07.03.2021 12:57 MSK
Seven_balls · Leningrad
Photos: 658
Цитата (3 X, 07.03.2021):
> Затеряться такой памятник может разве что где-то в глубинке или Ленобласти, только зачем он в глубинке на реке или озере?

В Ленобласти он заменяться не мог - все памятники ВОВ описаны и поддерживаются по программе памяти войны и заброшенным неизвестным он быть не может.
Наиболее вероятно, что это Прибалтика(где его разобрали) или могли просто заменить на другой памятник.
В ЖЖ коллеги oitru в комментариях выложили фотографию у этого памятника в момент приема присяги и утверждают что это Лиепая. Учитывая этот фотофакт, нужно принять за версию что это Лиепая, однако памятник или демонтировали или заменили на другой.
+2
07.03.2021 13:33 MSK
Photos: 3
Ну совсем уж в порядке бреда: а где-нибудь в Финляндии или в Польше (Гданьск, например) не может быть? С стороны берега надпись по-русски, со стороны воды — на местном...
0
07.03.2021 14:11 MSK
Seven_balls · Leningrad
Photos: 658
https://ic.pics.livejournal.com/prostisl...900.jpg
Вот собственно фотография с этим памятником во время приема присяги в 1973 году в Лиепае согласно комментариям от prostislav1 https://prostislav1.livejournal.com/
0
07.03.2021 15:18 MSK
MakVik · Vilnius
Photos: 747
Лиепая, Google Street View
https://www.google.lt/maps/@56.5121704,2...6?hl=en

Я к тому, что местность вполне схожа.
Но что здесь было 50 лет назад?
+4
07.03.2021 15:33 MSK
Photos: 4170
Цитата (MakVik, 07.03.2021):
> Лиепая, Google Street View
> https://www.google.lt/maps/@56.5121704,2...6?hl=en
>
> Я к тому, что местность вполне схожа.
> Но что здесь было 50 лет назад?

Когда-то территория бывшего деревообрабатывающего комбината Балтия, Лиепая...
+4
07.03.2021 16:10 MSK
Felix21 · Novaya Kakhovka
Photos: 1575
Цитата (Seven_balls, 07.03.2021):
>
https://ic.pics.livejournal.com/prostisl...900.jpg
> Вот собственно фотография с этим памятником во время приема присяги в 1973 году в Лиепае

Какое учебное заведение девочек обучало морскому делу?
+2
07.03.2021 16:59 MSK
Photos: 779
Цитата (Александр Сальников, 06.03.2021):
> Надпись «*** балтийцам — защитникам Латвии».

Доблестным балтийцам защитникам Родины

А вообще-то мест базирования торпедных катеров в войну было не так уж и много.

Цитата (Александр Сальников, 07.03.2021):
> Ну совсем уж в порядке бреда: а где-нибудь в Финляндии или в Польше

В Финляндии невозможно в принципе. Суть советско-финского договора: финны сами выбивают немцев, а Красная Армия не пересекает границ Финляндии. Договор действует до сих пор, Финляндия не вступает в союзы с врагами России, но ни один российский военный ни под каким видом не может оказаться на территории Финляндии.
0
07.03.2021 17:07 MSK
Photos: 725 · Database Editor
Цитата (Сергей Мурашов, 07.03.2021):
> Суть советско-финского договора:

Порккала-Удд?
0
07.03.2021 17:23 MSK
Photos: 4170
Цитата (Казимирчик И, 07.03.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 07.03.2021):
> > Суть советско-финского договора:
>
> Порккала-Удд?

https://coub.com/view/y6cm6
0
07.03.2021 19:19 MSK
Photos: 3
Цитата (Сергей Мурашов, 07.03.2021):
> А вообще-то мест базирования торпедных катеров

А почему базирования? Могли поставить на месте боев или выполения какой-то гуманитарной миссии...
0
07.03.2021 22:34 MSK
No photos
Памятник в Балдерая
+2
07.03.2021 23:12 MSK
Kurh · Memel
Photos: 666
Торпедные катера типа "Г-5" сохранились в качестве памятников в Балтийске (возможно, это "ТК-111", он же №81, №114, №111), Севастополе (возможно, это "ТК-324", он же №52, №172), Очакове (возможно, это "ТК-383", он же №35) и Даугавгриве (Латвия). http://sovnavyww2.aiq.ru/mtb/typ_g5.htm
+2
08.03.2021 00:45 MSK
IRISKA · Moscow
Photos: 2352
Цитата (Seven_balls, 07.03.2021):
> https://ic.pics.livejournal.com/prostisl...900.jpg
> Вот собственно фотография с этим памятником во время приема присяги в 1973 году в Лиепае согласно комментариям от prostislav1 https://prostislav1.livejournal.com/

Может мне так кажется, но и девушка на фото похожа. И прическа и туфли.
+2
08.03.2021 06:31 MSK
Kurh · Memel
Photos: 666
за памятником Даугавгривская крепость https://static.lsm.lv/media/2017/11/large/1/8hwc.jpg
+1
08.03.2021 06:37 MSK
Photos: 1414 · Database Editor
Цитата (MakVik, 07.03.2021):
> Но что здесь было 50 лет назад?
Противоположный берег низкий, на фото высокий, здесь военных никогда не было, на месте сьемки стояла деревообрабатывающая фабрика "Балтия", она же спичечная, а напротив полузаброшенный островок "Аттекас". Такого памятника в Лиепае не было, ни в воинских частях, ни в городе! И вообще с катерами Лиепая не очень связана.
+1
08.03.2021 07:16 MSK
Photos: 1414 · Database Editor
В Усть-Двинске может быть это место, там и воинская часть и школа подготовки были, и сейчас там латвийские военные
https://i.postimg.cc/x8FD7BMK/image.jpg
+2
08.03.2021 08:32 MSK
Photos: 37
Цитата (3 X, 08.03.2021):
> В Усть-Двинске может быть это место

Я поддерживаю это место. Теперь это Даугавгрива, Курземский район, Рига, Латвия.
Историю крепости, основанной в 1205 году - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...2%D1%8C. и https://www.angelfire.com/bug/rd_vsk/KREPOST.htm
Памятник по карте не просматривается: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.044...16&m=yh
+1
08.03.2021 12:13 MSK
c.f. · Minsk
Photos: 3
Цитата (IRISKA, 08.03.2021):
> Может мне так кажется, но и девушка на фото похожа.

Девушка на этом фото справа и девушка, читающая текст присяги на фото https://ic.pics.livejournal.com/prostisl...900.jpg, одна и та же девушка.
+3
08.03.2021 17:48 MSK
Photos: 3
Цитата (Felix21, 07.03.2021):
> Какое учебное заведение девочек обучало морскому делу?

А они могли и не знать морское дело. Какие-нибудь связистки. Или переводчицы — сидели на берегу, ловили чужие переговоры, переводили... До НАТОвских баз там рукой подать, не Москва...
0
08.03.2021 18:54 MSK
Kurh · Memel
Photos: 666
Катера на пьедестале славы подвигов ВОВ...Еще два памятника доблестным морякам-балтийцам были открыты в 1973 г. в г. Усть-Двинске (здесь установлен катер типа «Г-5») и в Ленинграде. За подвиги в годы войны одна из бригад торпедных катеров ДКБФ была награждена орденами Боевого Красного Знамени и Нахимова, 1-й дивизион торпедных катеров стал гвардейским. http://www.barque.ru/stories/1975/boats_...ry_wwii
+3
08.03.2021 20:09 MSK
IRISKA · Moscow
Photos: 2352
Цитата (c.f., 08.03.2021):
> Цитата (IRISKA, 08.03.2021):
> > Может мне так кажется, но и девушка на фото похожа.
>
> Девушка на этом фото справа и девушка, читающая текст присяги на фото https://ic.pics.livejournal.com/prostisl...900.jpg, одна и та же девушка.

Надо спросить у автора той фотографии с присяги. Где была сделана фотография.
И если это точно Лиепая
Цитата (Seven_balls, 07.03.2021):
> В ЖЖ коллеги oitru в комментариях выложили фотографию у этого памятника в момент приема присяги и утверждают что это Лиепая. Учитывая этот фотофакт, нужно принять за версию что это Лиепая, однако памятник или демонтировали или заменили на другой.


То действительно надо бы искать в демонтированных. Возможно снесенных совсем или демонтаж с переносом на другое место (в другой город).
По годам установки постаментов с катерами именно такого вида я не нашла. Так что тут вполне мог быть случай полного уничтожения памятника, а в другом месте установка другого катера, другого проекта.
+1
08.03.2021 21:55 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Цитата (IRISKA, 08.03.2021):
> Так что тут вполне мог быть случай полного уничтожения памятника

То, что сейчас этого памятника не существует - абсолютный факт. Причем его не существует уже давно. Скорее всего он был демонтирован при выводе российских войск из Латвии, если не раньше.
0
08.03.2021 21:59 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Цитата (IRISKA, 08.03.2021):
> Надо спросить у автора той фотографии

Спросили. Утверждает, что это Болдерая (Рига, Усть-Двинск/Даугавгрива), 1978г, курсанты Лиепайской мореходки на военной стажировке.
+5
08.03.2021 22:28 MSK
Photos: 3
Cheslav, а катер подлинный? Или муляж?
0
09.03.2021 00:13 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Цитата (Александр Сальников, 08.03.2021):
> а катер подлинный? Или муляж?

Вот насчет этого неизвестно.

Мое личное мнение - что подлинный.
+1
09.03.2021 00:30 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Уважаемы коллеги, виноват, запутался в фотографиях.

Цитата (Cheslav, 08.03.2021):
> Цитата (IRISKA, 08.03.2021):
> > Надо спросить у автора той фотографии
> ... Утверждает, что это Болдерая (Рига, Усть-Двинск/Даугавгрива),
это так

А вот это:
> 1978г, курсанты Лиепайской мореходки на военной стажировке.
относится к другой фотографии, отличной от обсуждаемой (где присягу приносят).

Но памятник на них один и тот же.
+1
09.03.2021 09:03 MSK
Photos: 725 · Database Editor
Цитата (Cheslav, 09.03.2021):
> Мое личное мнение - что подлинный.

https://fleetphoto.ru/photo/179093/
https://disk.yandex.ru/i/96_rOmlvxRg99g
+3
09.03.2021 09:46 MSK
IRISKA · Moscow
Photos: 2352
Цитата (Cheslav, 09.03.2021):
> > 1978г, курсанты Лиепайской мореходки на военной стажировке.
> относится к другой фотографии, отличной от обсуждаемой (где присягу приносят).
>
> Но памятник на них один и тот же.

Не дадите ссылку на эту фотографию?
0
09.03.2021 09:49 MSK
IRISKA · Moscow
Photos: 2352
Цитата (Казимирчик И, 09.03.2021):
> Цитата (Cheslav, 09.03.2021):
> > Мое личное мнение - что подлинный.
>
> https://fleetphoto.ru/photo/179093/
> https://disk.yandex.ru/i/96_rOmlvxRg99g

Соотношение роста людей на фото к катеру вызывает большое сомнение что катер подлинный.
+1
09.03.2021 10:05 MSK
Photos: 725 · Database Editor
Цитата (IRISKA, 09.03.2021):
> Не дадите ссылку на эту фотографию?

https://fleetphoto.ru/photo/352873/#306503
0
09.03.2021 10:28 MSK
Kurh · Memel
Photos: 666
Теперь понятно,почему фотографий этого катера,не встречаеться в тырь-нете(с 1973 -1989 это было закрытое место для гражданских лиц ) единственно где можно его найти(
теоретически) это ОК ,но нужно знать номера в/ч на территории бывшей базы подводных лодок, штабе 156 бригады подплава , где находились кабинеты командира базы подплава ПЛ, адмирала и тд... напротив него- 2-х этажное здание с классами учебного центра, у самой дороги на ул. Флотес- казармы подводников и катерников, далее за штабом находится здание которое занимала продовольственная и фин. часть, далее идет библиотека, кафе, напротив кафе- гаражи, напротив фин.части- красное здание, это бывшее общежитие. http://forum.myriga.info/lofiversion/index.php/t1534.html Остальное для рижан - краеведов.
0
09.03.2021 10:29 MSK
Kurh · Memel
Photos: 666
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFe...uIY1ohw На фото курсанты Лиепайского мореходного училища на военных сборах в Болдерая-Усть-Двинске
Фото сделано в 1978 году https://ok.ru/group/54146788098069/photos
+1
09.03.2021 10:44 MSK
Photos: 37
Цитата (Kurh, 09.03.2021):
> Остальное для рижан - краеведов.

Не обязательно для этого быть рижанином. Определить, что это закрытая часть большого труда для любого краеведа не составляет - "намётан глаз": по окружающей местности, одежде девушек и пр. А по виду фортификационного сооружения, каналу вокруг него - всё это хорошо видно на фото, определить МС тоже не очень сложно: не так уж их много на берегу Балтики.
0
09.03.2021 11:07 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Цитата (IRISKA, 09.03.2021):
> Не дадите ссылку на эту фотографию?

Пожалуйста :
https://ok.ru/group/54146788098069/album...9317525
+2
09.03.2021 16:02 MSK
Kurh · Memel
Photos: 666
Информация об Даугавгривской (Дюнамюндской) крепости из старой газеты (28.06.1997), привожу с сокращениями..Позже, в конце 19 века, к пирсам швартовались миноносцы и подводные лодки. От стен крепости моряки уходили в кипящие воды Рижского залива во время первой и второй мировых войн... На самом берегу в сотне метров от рижского маяка еще сохранились форты, служившие укрытием для русских пушек в 1914 г. ....Прямо напротив старой крепости стоит самый настоящий торпедный катер образца 1941 г.http://offtop.ru/castles/v12_304402_1.php так что летом 1997 он еще был
+4
09.03.2021 18:10 MSK
Kurh · Memel
Photos: 666
https://ko-kr.facebook.com/daugavgrivas....450077/

Daugavgrīvas cietoksnī ( pie Buļļupes, iepretim bastionam Rīta zvaigzne)1973. gadā no metāla un betona uzcēla pieminekli. Piemineklī atveidots kutera G -5 prototips. Autors V.Kudimovs, darbos piedalījās matroži V.Vološčuks, V.Zikovs, A.Romaņenkovs un citi.
Foto Jurijs Jefremenkovs, 90.gadu sākums.

ПЕРЕВОД.. В крепости Даугавгрива (близ Булльупе, напротив бастиона Утренняя звезда) В 1973 год из металла и бетона был построен памятник. На памятнике изображен прототип катера Г-5. В работах участвовали автор В. Кудимов, моряки В. Волощук, В. Зиков, А. Романенков и другие.
Фото Юрия Ефременкова, начало 90-х.
+5
09.03.2021 18:40 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Цитата (Kurh, 09.03.2021):
> В 1973 год из металла и бетона был построен памятник.

Уважаемы Kurh ! Огромное Вам спасибо за то, что нашли эту ссылку. Наконец-то загадка решена !
+5
09.03.2021 20:27 MSK
Kurh · Memel
Photos: 666
Цитата (Cheslav, 09.03.2021):
> Наконец-то загадка решена !

После появления и-нета один из главных вопросов в Жизни у "миллиардов людей" "Что Делать?" как бы и отпал ...за ненадобностью.))))
+3
09.03.2021 20:29 MSK
Photos: 815
А вот этот катер откуда взялся?https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D...iki.jpg
0
09.03.2021 20:41 MSK
Kurh · Memel
Photos: 666
Цитата (oitru, 09.03.2021):
> ткуда взялся?

В восточной части площади, в честь боевых заслуг моряков 1-й Краснознаменной бригады торпедных катеров, в 1973 году открыт памятник "Торпедный катер". На бетонном пьедестале установлен боевой катер типа "Комсомолец" образца 1944 года с бортовым номером 36. Слева и справа от него расположены корабельные орудия типа Б-132, снятые с эскадренных миноносцев "Славный" и "Стойкий". https://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=519
+1
09.03.2021 20:42 MSK
Photos: 725 · Database Editor
+1
09.03.2021 22:28 MSK
tallart · Tallinn
Photos: 4684 · Database Editor
Цитата (Cheslav, 09.03.2021):
> Наконец-то загадка решена !

Да, но теперь возник другой вопрос. Что делать с фото? На фотографии не корабль, а памятник кораблю...
+1
09.03.2021 22:44 MSK
MakVik · Vilnius
Photos: 747
Цитата (tallart, 09.03.2021):
> Что делать с фото?

Перевести в галерею "Разное". Обсуждение и информация, которую тут собрали, имеет определенную ценность. Будет очень жаль если сгинет...
+6
09.03.2021 23:03 MSK
Seven_balls · Leningrad
Photos: 658
Цитата (tallart, 09.03.2021):
> Да, но теперь возник другой вопрос. Что делать с фото? На фотографии не корабль, а памятник кораблю...

Макет
0
09.03.2021 23:13 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Цитата (tallart, 09.03.2021):
> Что делать с фото?

Может действительно перенести в Разное, модели или еще куда, но только не удалять. А то через год-другой опять люди копья и головы ломать будут, что это за катер на памятнике и где он... :)
+3
10.03.2021 06:10 MSK
Photos: 2905
Цитата (Cheslav, 09.03.2021):
> Уважаемы Kurh ! Огромное Вам спасибо за то, что нашли эту ссылку. Наконец-то загадка решена !

Обычно его все ругают, несмотря на то что пользы от него всегда больше чем от самих ругальщиков.
0
10.03.2021 06:11 MSK
Photos: 2905
Цитата (Cheslav, 09.03.2021):
> Может действительно перенести в Разное, модели или еще куда, но только не удалять. А то через год-другой опять люди копья и головы ломать будут, что это за катер на памятнике и где он... :

Толку мало. Если его как-то не обозначить, он затеряется среди "разных".
0
10.03.2021 12:29 MSK
Photos: 815
Всё равно есть сомнения на счёт того, что это макет.
Даже на сайте "Врагейминг" написано: "На территории бывшего Советского Союза к средине 1990-х годов сохранились 4 катера-памятника в Балтийске, Очакове, Севастополе и в Даугавгриве (Латвия). К сожалению больше памятников не осталось."
Ещё вот здесь пишут, что катер https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic...5391209
Поэтому, пока оставил бы в разделе, как настоящий катер, пока не станет на 100% ясно, что это не настоящий катер, а новодел.
+1
10.03.2021 12:31 MSK
Photos: 815
Цитата (Kurh, 09.03.2021):
> Цитата (oitru, 09.03.2021):
> > ткуда взялся?
>
> В восточной части площади, в честь боевых заслуг моряков 1-й Краснознаменной бригады торпедных катеров, в 1973 году открыт памятник "Торпедный катер". На бетонном пьедестале установлен боевой катер типа "Комсомолец" образца 1944 года с бортовым номером 36. Слева и справа от него расположены корабельные орудия типа Б-132, снятые с эскадренных миноносцев "Славный" и "Стойкий". https://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=519

Вы не поняли вопрос.
Сам катер откуда взялся?
Он сохранился, его из воды подняли или с другого памятника перенесли сюда?
Есть информация на этот счёт?
+1
10.03.2021 13:51 MSK
Photos: 725 · Database Editor
Цитата (oitru, 10.03.2021):
> Ещё вот здесь пишут, что катер https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic...5391209

"Якобы, в советские времена ещё один Г-5 был установлен в качестве памятника в Латвии в Даугавгриве. Но вероятно до наших дней этот памятник не сохранился".
ЯКОБЫ. Довольно слабый аргумент. Остаюсь при своём: катер очень мал для настоящего.
Цитата (Казимирчик И, 09.03.2021):
> https://fleetphoto.ru/photo/179093/
> https://disk.yandex.ru/i/96_rOmlvxRg99g
+2
10.03.2021 18:51 MSK
Photos: 815
Останусь при своём мнении - нет 100% доказательства за то, что это макет.
А то, что катер мал - снято снизу издали, по имеющимся снимкам сложно говорить о подлинных размерах судна.
+2
10.03.2021 19:05 MSK
Photos: 37
Цитата (oitru, 10.03.2021):
> сложно говорить о подлинных размерах судна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%...5%C2%BB
0
10.03.2021 20:33 MSK
Photos: 725 · Database Editor
Цитата (oitru, 10.03.2021):
> А то, что катер мал - снято снизу издали

И какой же высоты должен быть пилон памятника, что бы катер так выглядел?
не говоря уж про ссылку предоставленную Курхом:
https://www.facebook.com/daugavgrivas.ci...450077/
+2
10.03.2021 20:59 MSK
Photos: 725 · Database Editor
"Обратная прокладка":
https://disk.yandex.ru/i/BlefuFAKKv6A5A
Мелковаты черноморцы против балтийских девушек будут, если катер настоящий...
+3
10.03.2021 22:55 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Цитата (oitru, 10.03.2021):
> снято снизу издали, по имеющимся снимкам сложно говорить о подлинных размерах

О точных до миллиметра сложно, но порядок вполне можно оценить. У нас есть ориентир - вокруг собственно пилона с катером выложен прямоугольный газончик (у которого стоят девушки). Ближняя и дальняя стороны его очевидно одинаковы и сформированы 4 бордюрными камнями. Длина каждого камня - 1 метр ровно (ГОСТ).
Дальше меряем кажущиеся размеры ближней и дальней сторон упомянутого прямоугольного газончика и находим кажущуюся длину средней линии (в реальности 4 м), совпадающей с диаметральной плоскостью катера. Составляем пропорцию и получаем: расстояние от форштевня до передней стенки рубки у катера на памятнике - примерно 3.2 м. У реального катера Г-5 - 8,3 м.
Разница в разы - слишком велика, чтобы объяснить её оптическими искажениям при съемке.
Кроме того - рубка у катера совершенно не такой формы, как у настоящих Г-5 м Ш-4.
Вывод: однозначно макет.
+4
11.03.2021 00:06 MSK
Felix21 · Novaya Kakhovka
Photos: 1575
Вот, для уточнения пропорций, фотографии с командой на борту:
https://wiki.gcdn.co/images/7/74/%D0%A2%...15.jpeg
https://wiki.gcdn.co/images/a/a1/%D0%9A%...BC.jpeg
Сам я к однозначному выводу не пришёл.
0
11.03.2021 01:04 MSK
Seven_balls · Leningrad
Photos: 658
Цитата (Cheslav, 10.03.2021):
> Вывод: однозначно макет.
В описании тут указано, что использован опытный образец:
https://www.facebook.com/daugavgrivas.ci...450077/
Иными словами, прототип, который использовался при разработке данной серии был использован в мемориале.
0
11.03.2021 04:47 MSK
Photos: 37
Цитата (Казимирчик И, 10.03.2021):
> https://disk.yandex.ru/i/BlefuFAKKv6A5A
> Мелковаты черноморцы против балтийских девушек будут, если катер настоящий...

Пример не корректный. По аналогии можно привести: https://thumbs.dreamstime.com/b/business...155.jpg

А если по существу вопроса: памятник - от слова "память". При Советской власти всегда использовался в качестве поклонения перед героями и воспитания подрастающего поколения. Одно дело, памятник общедоступный, где нужно по размерам и композиции вписать в окружающий ландшафт (для города - в городскую среду), да и уровень секретности нужно соблюсти. Другое дело, закрытый гарнизон Балтийского флота. Неужели не нашлось для памятника настоящего судна? Как моряки будут относится к макету? У его постамента проходили всевозможные мероприятия: принятие присяги, пионерские линейки местной школы и т. п. Я уже не говорю о более простом и дешёвом способе изготовления монумента с использованием настоящего судна.

Кто утверждает, что это макет - чувствую не жили при СССР и не понимают как всё это было дорого советским людям: подлинный памятник как и знамя части были важными атрибутами жизни как гарнизона, так и всего общества. И первое что сделали новые власти - убрали памятник, чтобы стереть память людскую о завоеваниях Советского народа.
+1
11.03.2021 09:20 MSK
Photos: 725 · Database Editor
Цитата (Юрий Воронов, 11.03.2021):
> чувствую не жили при СССР

Зато изучали при СССР геометрию. Вон Cheslav всё описал хорошо... один только ориентир не учёл - три девушки ростом, пусть даже, 1,8-1,9 м)) Да пусть даже и баскетболистки за 2 м, всё равно - для 20-метрового катера великоваты будут.

Цитата (Юрий Воронов, 11.03.2021):
> подлинный памятник
> не нашлось для памятника настоящего судна?

Подлинный памятник, говорите? Настоящий говорите? Многочисленные настоящие Т-34-85, появившиеся в 1944, а то и ИС-3 вообще не участвовавший в войне на многочисленных постаментах, посвященных событиям 1941-1942?

МАКЕТ Як-3, посвящённый защитникам московского неба и так же появившийся в 1944 г.
МАКЕТ двухместного ИЛ-2 на постаменте Истре,посвящённого битве под Москвой, но появившийся через год после её окончания.
Более достоверный для тех событий МиГ-3 в Дракино, но тоже макет...

Извините, Юрий, но ваш пафос мимо кассы. Жил я при СССР и всегда переживал за безобразное отношение к истории, а особенно к истории техники... Замполитский пафос безобразного отношения к истории не заменит...
+5
11.03.2021 09:22 MSK
Photos: 725 · Database Editor
Цитата (Юрий Воронов, 11.03.2021):
> Пример не корректный.

Почему не корректный-то? Катер подогнан под размер "вашего", морячки при нём измельчали.
Вот вам обратный пример - https://disk.yandex.ru/i/96_rOmlvxRg99g
Девушки с ЭТОГО фото "пересажены" на катер - катер так и остался в размерах "Казанки"...
+1
11.03.2021 09:46 MSK
Photos: 725 · Database Editor
Цитата (Seven_balls, 11.03.2021):
> прототип, который использовался при разработке данной серии был использован в мемориале.

atveidots - воспроизведенный (машинный перевод)

Есть разница - "воспроизведенный" и "использован".
И, что, прототип был меньше катера в 2-3 раза? Ничего такого в истории Г-5 нет... Можно считать прототипом Г-5 катер Ш-4, но он не намного короче Г-5.
0
11.03.2021 10:09 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Цитата (Seven_balls, 11.03.2021):
> прототип, который использовался при разработке данной серии был использован в мемориале

Прототипом Ш-4 и Г-5 был катер "Первенец". Он был всего на пару метров короче Г-5. Был переведен на Черное море, затем на Каспий где и утилизирован в послевоенные годы. Никак он не мог оказаться в Риге. (тем более что размеры все равно слишком отличаются)
+2
11.03.2021 10:14 MSK
Cheslav · Московская область
Photos: 227
Цитата (Юрий Воронов, 11.03.2021):
> Кто утверждает, что это макет - чувствую не жили при СССР

Ой, поменьше пафоса. Жили мы при СССР. Аляповатых памятников и макетов было более чем достаточно.
Вот, сразу - макет РКА пр.205 в воинской части:
https://disk.yandex.ru/i/fGo6JsJT5JL80w

Надеюсь в этом случае вы не будете настаивать на "подлинности" ?
+3

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for 1 month!
You need to log in to write comments.