Почти месяц добирался из Ростова до Керченского пролива?

После разгрузки в порту Кавказ должно было идти в Аксай на зимний отстой... Не срослось :(

Цитата (dimon1972-Пермь, 15.12.2024):
> Почти месяц добирался из Ростова до Керченского пролива?

В очереди стояла на выгрузку.

Разгрузка должна была происходить на вот это судно https://fleetphoto.ru/photo/422743/

Построено 15.12.1969. Ровно через 55 лет утонуло. Судьба...

уголовные дела возбудили, сам(!) поручил создать комиссию - теперь все будет хорошо

Команду в этой ситуации- жаль больше всех

У меня вопрос возник, а ответственных за эту "канитель" людей прошлый опыт ничему не учит? Сколько должно еще утонуть этих изношенных до дыр самотопов и людей погибнуть, когда начнут хоть о чем задумываться или легкие $€£ совсем глаза затмили?

Вечная память погибшему...
Скорейшего выздоровления экипажу!
Конечно, это трагедия ... сложно даже слова подобрать...
Как говорится, кто в море ходил, тот в цирке не смеется...

Цитата (Udaloy, 15.12.2024):
> У меня вопрос возник, а ответственных за эту "канитель" людей прошлый опыт ничему не учит? Сколько должно еще утонуть этих изношенных до дыр самотопов и людей погибнуть, когда начнут хоть о чем задумываться или легкие $€£ совсем глаза затмили?

Выводы сделает следствие, но на судне был вахтенный, был капитан. Вы не думаете, что здесь ошибка управления судном? Кто разрешил ход в шторм? Кто не запросил укрытие? Наверняка, была метеосводка...
И еще отдельный большой вопрос - это маневрирование в условиях шторма...
Повторюсь, вахтенному и капитану сейчас не позавидуешь...

Цитата (Москва-185, 15.12.2024):
> Цитата (Udaloy, 15.12.2024):
> > У меня вопрос возник, а ответственных за эту "канитель" людей прошлый опыт ничему не учит? Сколько должно еще утонуть этих изношенных до дыр самотопов и людей погибнуть, когда начнут хоть о чем задумываться или легкие $€£ совсем глаза затмили?
>
> Выводы сделает следствие, но на судне был вахтенный, был капитан. Вы не думаете, что здесь ошибка управления судном? Кто разрешил ход в шторм? Кто не запросил укрытие? Наверняка, была метеосводка...
> И еще отдельный большой вопрос - это маневрирование в условиях шторма...
> Повторюсь, вахтенному и капитану сейчас не позавидуешь...

Возможно они были под моральным давлением "давай, давай, быстрее, сроки", в авиации такое тоже имеет место быть, когда владельцы и начальство загоняют персонал в хвочт и гриву, лишь бы доход несли, вспомните хотя бы ту же "Булгарию"

Цитата (Udaloy, 15.12.2024):
> Возможно они были под моральным давлением

Я думаю, что не возможно, а наверняка.
Наверняка, экипаж был опытный и понимал, куда идет. А вот "люди на берегу" вряд ли вообще когда-то вахту стояли, чтобы объективно оценить ситуацию.
Я хотел сказать о другом. В море всегда ходили настоящие мужчины. На флоте в порядке вещей было и команду "аврал" матом отдать и кулаком ударить (по столу).
Короче, нужно было или вахтенному или капитану послать "людей с берега" и действовать по ситуации. А что было бы потом - то было бы потом. Победителей, как говорится, не судят. А сейчас весь спрос будет именно с них.

Пишут, что люди в больнице с переохлаждением. На видео стоят в одних жилетах на мостике.
Я не понял, на этих пароходах ГТК нет что ли?!

Цитата (Dozy.Pangolin, 15.12.2024):
> Пишут, что люди в больнице с переохлаждением. На видео стоят в одних жилетах на мостике.
> Я не понял, на этих пароходах ГТК нет что ли?!

Должны быть, быстрее всего закрытые в кладовке...

Цитата (Москва-185, 15.12.2024):
> Цитата (Udaloy, 15.12.2024):
> > Возможно они были под моральным давлением
>
> Я думаю, что не возможно, а наверняка.
> Наверняка, экипаж был опытный и понимал, куда идет. А вот "люди на берегу" вряд ли вообще когда-то вахту стояли, чтобы объективно оценить ситуацию.
> Я хотел сказать о другом. В море всегда ходили настоящие мужчины. На флоте в порядке вещей было и команду "аврал" матом отдать и кулаком ударить (по столу).
> Короче, нужно было или вахтенному или капитану послать "людей с берега" и действовать по ситуации. А что было бы потом - то было бы потом. Победителей, как говорится, не судят. А сейчас весь спрос будет именно с них.

Это да, надеюсь если на них скинут всю вину, при том что она будет косвенная, молчать они не станут, сегодня можно вызвать резонанс, много способов, и пусть несут вину именно те, кто принимает конечное решение

Цитата (Udaloy, 15.12.2024):
> пусть несут вину именно те, кто принимает конечное решение

Конечное решение принимает капитан. Но когда трафик объясняет капитану, как подавать сигнал бедствия - уже вопрос к тем, кто этому капитану выдал диплом.

Много людей погибло?... Царство небесное погибшим, команду жалко!

Есть новости с 212-ой 12 человек из 13 спасли, парень моторист 21 год погиб, тело нашли уже. Капитан наглотался воды с мазутом в перемешку , сильный ушиб об борт получил и обморожение- сейчас в реанимации находится, врачи борятся за него, остальные более менее норм- в больнице в Анапе с обморожением. Новости из первоисточника от ребят с 212ой.

Да и насчет давай, давай нужно еще денег заработать а то не хватит на ремонт- здесь имеет место быть. Мой знакомый сошел с Прикамье (Волгонефть 55) в октябре, остался дома. Оба танкера 212 и Прикамье -Кама Ширинг конторка, пароходы потрепанные, хоть Прикамье хороший ремонт получил в 2020 году, но последние зимние ремонты были не ахти. Вот и отправили обоих туда в последний рейс. Для 212 получился в прямом смысле. Прикамье сейчас там же в балласте на той же банке стоит, уйти не может , топливо нет, шторм наедает бункеровку. Доигрался ген. Дир . Кама Ширинг- человек погиб, не знай что еще с другими будет.

Цитата (АНТОН163, 15.12.2024):
> Есть новости с 212-ой 12 человек из 13 спасли, парень моторист 21 год погиб, тело нашли уже. Капитан наглотался воды с мазутом в перемешку , сильный ушиб об борт получил и обморожение- сейчас в реанимации находится, врачи борятся за него, остальные более менее норм- в больнице в Анапе с обморожением. Новости из первоисточника от ребят с 212ой.

2 человека в реанимации, капитан и еще кто то

Так раз они вышли почти месяц назад, значит выходили правомерно в хорошую погоду.

Ещё немного не понял. Известия опубликовали список экипажа ВН-212. И там из ком состава только 4 человека, 2 в рубке, 2 в машине. Как такое возможно, не могли ж без бригадки на постоянке 6/6 вахты стоять?

Цитата (Dozy.Pangolin, 15.12.2024):
> Я не понял, на этих пароходах ГТК нет что ли?!

На обоих судах гидрокостюмы не предусмотрены. В снабжении только спасжилеты, круги, шлюпки и плоты.

Волна на тот момент была высота 3,7-3,8м, период 6-7 сек. Короткая и высокая. Вот их и ломает. У них по классу до 2,5м. Ограничения по Азовскому морю до ноября включительно. В порт Кавказ пришли в середине ноября. Стояли в ожидании разгрузки.

Цитата (Александр Королюк, 15.12.2024):
> Цитата (dimon1972-Пермь, 15.12.2024):
> > Почти месяц добирался из Ростова до Керченского пролива?
>
> В очереди стояла на выгрузку.

Такая очередь большая?

Цитата (ivan41, 15.12.2024):
> Такая очередь большая?

И очередь большая и некоторые суда без очереди на выгрузку проходили отодвигая других.

Цитата (RedJak, 15.12.2024):
> На обоих судах гидрокостюмы не предусмотрены. В снабжении только спасжилеты, круги, шлюпки и плоты.

Судно выходит в море, тем более в осенне-зимний период.. Дичь какая-то.

Цитата (Dozy.Pangolin, 16.12.2024):
> Цитата (RedJak, 15.12.2024):
> > На обоих судах гидрокостюмы не предусмотрены. В снабжении только спасжилеты, круги, шлюпки и плоты.
>
> Судно выходит в море, тем более в осенне-зимний период.. Дичь какая-то.

Тут много вопросов к РКОшникам и кто дефектовал корпус судна на класс, а так страховка покроет...

Я был в шоке, когда услышал, что два танкера уничтожены, значит Чёрное море не прощает

Цитата (АНТОН163, 15.12.2024):
> Да и насчет давай, давай нужно еще денег заработать а то не хватит на ремонт- здесь имеет место быть

Да что ему могли приказать? Стой на якоре? Начинается шторм там, суда уходят в безопасное место. Решение принимает капитан.

Цитата (Анатолий К., 16.12.2024):
> а так страховка покроет

Разлив - да. А гибель судна -не факт. У "древних" мало у кого есть страховка на гибель

Цитата (ВБТК, 16.12.2024):
> Цитата (Анатолий К., 16.12.2024):
> > а так страховка покроет
>
> Разлив - да. А гибель судна -не факт. У "древних" мало у кого есть страховка на гибель

Их страховая всё берёт на себя-->https://www.korabel.ru/news/comments/vsk...ta.html

Цитата (ВБТК, 16.12.2024):
> Разлив - да. А гибель судна -не факт. У "древних" мало у кого есть страховка на гибель

Короче говоря, похоже судовладельцу полная жопа. Посмотрел страховые свидетельства этой 212-й и увидел там, что срок действия страховки до 23.59. 30.11.2024 в соответствии с районом плавания. Может я чего-то не понимаю, т.к совсем не страховщик, но у судна ограничение по сезону до ноября включительно, а потому и страховки по ноябрь включительно. Это значит страховая не будет платить за загрязнение, гибель судна, подъём, утилизацию и т.д. Поправьте, если я не прав.

Цитата (Анатолий К., 16.12.2024):
> страховка покроет

Что страховка покроет? Жизни людей?
Погиб молодой парень.
Еще два десятка здоровых мужиков теперь будут лечиться всю оставшуюся жизнь...
Эти люди потеряли все - работу, судьбу, всю прежнюю жизнь...
А барыга сейчас будет считать, сколько у него мазута уплыло и сколько металлолома затонуло.
Не хочу бить по больному, но о людях сейчас думаем только мы, здесь собравашиеся, кто тоже вахты стоял... К СОЖАЛЕНИЮ, для судовладельца экипаж - это всего лишь девайс на судне!

Цитата (RedJak, 16.12.2024):
> Цитата (ВБТК, 16.12.2024):
> > Разлив - да. А гибель судна -не факт. У "древних" мало у кого есть страховка на гибель
>
> Короче говоря, похоже судовладельцу полная жопа. Посмотрел страховые свидетельства этой 212-й и увидел там, что срок действия страховки до 23.59. 30.11.2024 в соответствии с районом плавания. Может я чего-то не понимаю, т.к совсем не страховщик, но у судна ограничение по сезону до ноября включительно, а потому и страховки по ноябрь включительно. Это значит страховая не будет платить за загрязнение, гибель судна, подъём, утилизацию и т.д. Поправьте, если я не прав.

Да, это точно, но, могли и продлить...

Цитата (Москва-185, 16.12.2024):
> Погиб молодой парень.

Вообще-то было опровержение. В морских/речных кругах, по информации от самих членов экипажа из больницы, сообщили что все живы, но капитан наглотался воды с мазутом и сейчас в реанимации. У некоторых обморожения.

Цитата (RedJak, 16.12.2024):
> Цитата (ВБТК, 16.12.2024):
> > Разлив - да. А гибель судна -не факт. У "древних" мало у кого есть страховка на гибель
>
> Короче говоря, похоже судовладельцу полная жопа. Посмотрел страховые свидетельства этой 212-й и увидел там, что срок действия страховки до 23.59. 30.11.2024 в соответствии с районом плавания. Может я чего-то не понимаю, т.к совсем не страховщик, но у судна ограничение по сезону до ноября включительно, а потому и страховки по ноябрь включительно. Это значит страховая не будет платить за загрязнение, гибель судна, подъём, утилизацию и т.д. Поправьте, если я не прав.

У них и классификационное закончилось в ноябре... полная жо**

Цитата (Коляныч, 15.12.2024):
> Ещё немного не понял. Известия опубликовали список экипажа ВН-212. И там из ком состава только 4 человека, 2 в рубке, 2 в машине. Как такое возможно, не могли ж без бригадки на постоянке 6/6 вахты стоять?

Штатное расписание там 15 чел. Кэп, старпом, второй, механик, первый поммеха, второй поммеха, электромеханик, старший матрос, матрос 3чел, моторист 3 чел, кок. По документам на борту было именно 15 чел.
Что Известия опубликовали фиг его знает. Может правду, может неправду. Это же журналисты.

Цитата (Анатолий К., 16.12.2024):
> У них и классификационное закончилось в ноябре... полная жо**

Нет. КС у них до 05.02.2029. Выдано 14.06.2024. Подтверждено освидетельствованием 08.11.2024.

Цитата (RedJak, 16.12.2024):
> По документам на борту было именно 15 чел.

Могу только предположить, что было "внутренее совмещение": кто-то закрыл, например, ставку кока и какой-нибудь матрос или моторист один за двоих работал.

Цитата (RedJak, 16.12.2024):
> судовладельцу полная жопа



Цитата (RedJak, 16.12.2024):
> страховки по ноябрь включительно. Это значит страховая не будет платить за загрязнение, гибель судна, подъём, утилизацию и т.д.

Если не согласовали со страховщиком продление, то не будет покрывать, угу. За загрязнение им Росприроднадзор выкатит сотни миллионов, если не миллиарды. Подъём тоже миллионы, если вообще будут поднимать. Судовладелец небольшой, может, у них вообще столько активов не найдётся и тогда просто обанкротятся, узнаем

Цитата (Москва-185, 15.12.2024):
> Цитата (Udaloy, 15.12.2024):
> > У меня вопрос возник, а ответственных за эту "канитель" людей прошлый опыт ничему не учит? Сколько должно еще утонуть этих изношенных до дыр самотопов и людей погибнуть, когда начнут хоть о чем задумываться или легкие $€£ совсем глаза затмили?
>
> Выводы сделает следствие, но на судне был вахтенный, был капитан. Вы не думаете, что здесь ошибка управления судном?

Единственная ошибка экипажа - это то что они согласились работать на этом Г. Собак захотят на них повесить, но любому моряку понятно, что виноват тот, кто этот металл признал годным для эксплуатации.

Цитата (RedJak, 16.12.2024):
> Подтверждено освидетельствованием 08.11.2024

Даже не так. Это было внеочередное. Причин может быть много: от какого то замечания , до получения дюразрешения на разовый переход после выгрузки

Цитата (Анатолий К., 16.12.2024):
>
> Их страховая всё берёт на себя--

А к чему ссылка? Это просто статья что можно застраховать по "каско". Но застраховали ли? Такая страховка бешеных денег стоит.

Согласно приказу Минтранса России от 17.01.2013 № 7, гидрокостюмы на судне должны быть в количестве, соответствующем максимально допустимому числу человек, которые могут находиться на борту судна во время плавания. То есть должны быть.
Я не понял только почему ни шлюпки, ни плоты не использовали? Понятно, что Регистр эти суда пройти не могли, но без прохождения Регистра использоваться тоже не могли. Значит прошли. В любом случае фраза "Действия капитана не соответствовали хорошей морской практике" в обвинении будет.

Цитата (Юрий М, 16.12.2024):
> Согласно приказу Минтранса России от 17.01.2013 № 7
Это приказ о плавании по Севморпути, к данному случаю не относится.
Суда класса М-ПР вроде не обязаны иметь гидрокостюмы, О-ПР наверно тоже

Цитата (Юрий М, 16.12.2024):
> Я не понял только почему ни шлюпки, ни плоты не использовали?

Плот(одна штука) находится на баке, который оторвался. Шлюпки, да, не использовали. Возможно на такой болтанке их бы разбило о борт(это как предположение).

Цитата (ВБТК, 16.12.2024):
> Причин может быть много: от какого то замечания , до получения дюразрешения на разовый переход после выгрузки

Возможно. Но разрешение на разовый переход не получалось. Оно просто не было нужно. Навигацию должны были закончить в срок до конца ноября и стать в зимний отстой в Аксае.

Цитата (Юрий М, 16.12.2024):
> Согласно приказу Минтранса России от 17.01.2013 № 7, гидрокостюмы на судне должны быть в количестве, соответствующем максимально допустимому числу человек, которые могут находиться на борту судна во время плавания. То есть должны быть.
> Я не понял только почему ни шлюпки, ни плоты не использовали? Понятно, что Регистр эти суда пройти не могли, но без прохождения Регистра использоваться тоже не могли. Значит прошли. В любом случае фраза "Действия капитана не соответствовали хорошей морской практике" в обвинении будет.

Шлюпки в такую погоду могут и не выгрести. С чего, такое мнение, что суда не могли пройти регистр? Если то, что они старые, тогда 80 процентов судов не пройдет. Исходя из новостей там волна была больше 2,5 метров, тогда что вы от них хотите? Свою проектную они держат, а то что выше это уже как повезет. Шторма там не в первый раз, если исходить из логики, что сломалось, потому что старое, то там бы каждую зиму такое было. Опять при условии, что производится ремонт как положено, а не на бумаге.

Самое хреновое в этой истории это то, что когда суда погибали в черноморской части, где волна была 3.7-3.8м, период 6-7сек, порывы 25 м/с, то в азовской части пролива волна была 0.8-1м, порывы 15 м/с... Судам бы уйти через пролив в Азовское море и отстояться там, но... они должны были именно 15 числа разгружаться на накопитель. Думаю, решили что пронесёт, чтобы не возвращаться назад в Азовское море, ждать там, потом опять в Чёрное... Притом, возможно их уже просто не выпустили бы в Чёрное море, т.к у 239-ой сезонность Азовское и Чёрное март-ноябрь; 212-ой - Азовское без ограничений, а Чёрное март-ноябрь.

Цитата (Seaman.msv, 16.12.2024):
> Единственная ошибка экипажа - это то что они согласились работать на этом Г. Собак захотят на них повесить, но любому моряку понятно, что виноват тот, кто этот металл признал годным для эксплуатации.

Претензий к состоянию судов официально не было, насколько это верно - проверят. Вины команды конечно там никакой нет, кроме капитанов: они привели суда в непредназначенный для плавания в данное время года район, более того остались там в штормовую погоду с превышением допустимых параметров волнения. Если бы капитаны скандалили в районе и рвались на вход в Азовское море и дальше в речки, но их не пускали военные, то вины их не было бы, однако они пол иесяца там работали и никуда не рвались, то есть нарушали нарушали, за что и будут отвечать. А железо тут не при чем.

С таким же успехом можно обвинять технику в виде старого кукрузника АН- 2 за то что тот улетел на околоземную орбиту и там развалился )))

Вы хотите сказать что это нормальное железо? Официально там наверное толщина как броня, но все мы знаем, что набор там руками отрывается.
Где тогда трафик, который должен был загнать эти помойки обратно за мост. То что им вообще позволено выходить в море, какие бы условия там ни были, изначальная ошибка и лежит она на регистре.
Их класс река и не больше, а с учётом возраста 50+ они вообще не должны иметь права эксплуатироваться, это уже моё мнение.

Железо меняется, может и до 70 процентов корпуса. Сколько волгогефтей сломалось за все время? Кроме этих двух, ещё может быть две или три(одни из которых там же 20 лет назад - тоже старые?). Сейчас не 17 век и прогноз погоды более менее точный и можно в соответствии с ним что то предпринять. Если конкретно в эти суда не вкладывали деньги в ремонт(а может и вкладывали, Я думаю тут экспертов определить толщину металла по фото нет), то давайте все такие суда пустим на иголки и что тогда останется?
В море этим судам разрешено выходить при определенных условиях, если это не соблюдается опять судно виновато? Если не вкладывать деньги в пароход, то он и новый через пять лет станет не лучше старых.

Цитата (3 X, 17.12.2024):
> Цитата (Seaman.msv, 16.12.2024):
> > Единственная ошибка экипажа - это то что они согласились работать на этом Г. Собак захотят на них повесить, но любому моряку понятно, что виноват тот, кто этот металл признал годным для эксплуатации.
>
> Претензий к состоянию судов официально не было, насколько это верно - проверят. Вины команды конечно там никакой нет, кроме капитанов: они привели суда в непредназначенный для плавания в данное время года район, более того остались там в штормовую погоду с превышением допустимых параметров волнения. Если бы капитаны скандалили в районе и рвались на вход в Азовское море и дальше в речки, но их не пускали военные, то вины их не было бы, однако они пол иесяца там работали и никуда не рвались, то есть нарушали нарушали, за что и будут отвечать. А железо тут не при чем.


Я согласен, вина капитана тут есть, но и кто-то им руководил, совершать такие действия... Ну и спасательные средства полный отстой, экипажу "гробовые" нужно подымать, а если добавить пожар на судне...

Цитата (AleksML, 16.12.2024):
> За загрязнение им Росприроднадзор выкатит сотни миллионов, если не миллиарды. Подъём тоже миллионы, если вообще будут поднимать.

Это всё страхуется в обязательном порядке

Цитата (RedJak, 16.12.2024):
> Плот(одна штука) находится на баке,

На баке - дополнительный маленький плотик, 6-местный, как раз для таких случаев. Там еще трап для посадки и освещение от ИБП. Самолично заказывал это оборудование для 239.
Основной плотик ПСН-25 - на надстройке, у шлюпок.

Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> Вы хотите сказать что это нормальное железо?
Судно получило подтверждение класса, железо было оценено допустимым к эксплуатации в определенных условиях. Эти условия были нарушениы капитаном и возможно компанией, но основную ответственность понесет капитан, даже если его шантажом заставили что-то делать. Влезать в техническое состояние судов в данном случае нет смысла, тк очевидно нарушены правила эксплуатации и даже новое судно такого класса не обязано выдерживать подобные нагрузки тк просто не рассчитано на них.

Цитата (RAM1024, 17.12.2024):
> На баке - дополнительный маленький плотик, 6-местный, как раз для таких случаев.
Цитата (RAM1024, 17.12.2024):
> Основной плотик ПСН-25 - на надстройке, у шлюпок.

На 212-ой только ПСР-6У на баке. Других плотов у неё в снабжении нет. Две шлюпки 17-местных. Ну, ещё Прогресс-4 в виде разъездного. У 239-й тоже самое. Только шлюпки 30-местные и плотик HYF-A6. Больших плотов на них нет.

Цитата (RAM1024, 17.12.2024):
> Это всё страхуется в обязательном порядке

Конечно страхуется, но вопрос в том что страховые свидетельства действовали до 30.11.2024 включительно. Во всяком случае это то, что известно мне на данный момент. Хорошо, если это не так для судовладельца и плохо для страховой )))

Цитата (3 X, 17.12.2024):
> Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> > Вы хотите сказать что это нормальное железо?
> Судно получило подтверждение класса, железо было оценено допустимым к эксплуатации в определенных условиях.

"Уважающий себя инспектор не выдал бы свидетельства такому танкеру. Судовладельцы всё понимают, поэтому дают взятки."-->https://www.mk.ru/politics/2024/12/16/ta...ve.html

Цитата (Анатолий К., 17.12.2024):
> "Уважающий себя инспектор не выдал бы свидетельства такому танкеру. Судовладельцы всё понимают, поэтому дают взятки."--
Все возможно.
>https://www.mk.ru/politics/2024/12/16/ta...ve.html
Сочинение на тему "экипаж не виноват".

Еще бы в океан привели эти несчастные такнеры и возмущались что они там развалились из-за плохого состояния.

Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> Вы хотите сказать что это нормальное железо?
Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> Их класс река и не больше, а с учётом возраста 50+ они вообще не должны иметь права эксплуатироваться,

Я тоже не любитель "супервинтажных" пароходов, но нужно признать, что суда рассчитанные на волнение 2.5м попали почти в 4м(а может и больше в некоторые моменты). Иногда ломает и новые современные огромные суда, которые попадают на волнение с определённой высотой и длиной волны.

А касательно железа. Всегда говорил и буду говорить, что не в одной только толщине обшивки дело. А что там с флорами, стрингерами, шпангоутами? И главное, а живы ли вообще сварные швы набора? Все эти сотни тысяч раз переменных нагрузок на изгиб и кручение тоже с годами ослабляют общую прочность.
И, кстати, все Волгонефти ломаются практически в одном и том же месте.

Цитата (Foneom, 17.12.2024):
> Кроме этих двух, ещё может быть две или три(одни из которых там же 20 лет назад - тоже старые?)

В 2007г. Тогда не только Волгонефти поломало.

Цитата (Foneom, 17.12.2024):
> Если не вкладывать деньги в пароход, то он и новый через пять лет станет не лучше старых.

Это актуально для новых судов, типа РСТ/РСД, которые как раз рассчитаны на такие нагрузки изначально и спокойно болтаются на том рейде. А тут хоть 80% корпуса перевари, остальные 20% будут ржавой трухой, которую регистр пропускает за бабки. У них предельный возраст и любой моряк бывший в ремонте знает их реальное состояние, можно даже по фото не гадать, а просто увидеть проект и дату постройки.
Да, нужно принудительно их пилить, суда 50+ запретить для выхода в море вообще, то что их сейчас сразу две сломалось очень показательно, и лучше их разделать, чем ждать очередные тонны мазута в море.

Цитата (3 X, 17.12.2024):
> Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> > Вы хотите сказать что это нормальное железо?
> Судно получило подтверждение класса, железо было оценено допустимым к эксплуатации в определенных условиях. Эти условия были нарушениы капитаном и возможно компанией, но основную ответственность понесет капитан, даже если его шантажом заставили что-то делать. Влезать в техническое состояние судов в данном случае нет смысла, тк очевидно нарушены правила эксплуатации и даже новое судно такого класса не обязано выдерживать подобные нагрузки...

Знаем мы как этот класс подтверждается, с купюрами на глазах у регистра. И новые суда типа река/море прекрасно выдерживают эти нагрузки, они там всю зиму болтаются на рейде и ничего с ними не происходит.

Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> И новые суда типа река/море прекрасно выдерживают эти нагрузки, они там всю зиму болтаются на рейде и ничего с ними не происходит.
Без разницы возраст судна, если новые суда там находятся незаконно ( не в соответствии с им предписанным районом плавания) - это также плохо как и для старой ВН.

Как раз разница есть и возраст судна это вообще первый фактор, который говорит о том, что эти ВН не должны были там находиться вообще, даже в погоду соответствующую их классу.

Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> Это актуально для новых судов, типа РСТ/РСД, которые как раз рассчитаны на такие нагрузки изначально и спокойно болтаются на том рейде.
Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> И новые суда типа река/море прекрасно выдерживают эти нагрузки, они там всю зиму болтаются на рейде и ничего с ними не происходит.

Вы сравниваете не сравнимые вещи. RST27 имеют район плавания R2. Это ограничение 100 миль от убежища и волна высотой 7 м. Понятно что они болтаются без ущерба для себя. Волгонефти же изначально с рождения имели ограничение 2.5 м. А касательно жизненного срока судов, то старые советские суда имели назначенный срок эксплуатации 25 лет, а вот современные те же RST/RSD уже 24 года. И происходит это из-за оптимизации, то-есть уменьшения толщин обшивки и набора. И, да, качество металла несколько не то...

Я сравниваю сравнимые вещи. 27 сейчас в среднем 10 лет, у них изначально хороший класс, а ВН имела слабый класс с постройки! Т.е эти 2.5м были когда-то в прошлом веке, сейчас ни одна ВН не сможет этот класс подтвердить.
25 лет это срок службы любого судна и 01, 22, 27 и прочие проекты его отработают без проблем, качество металла там нормальное!
Можете мне про оптимизацию не рассказывать, даже тонкая 27 (в сравнении с 01) лучше любой ВН в её лучшие годы.

Ну и что вы воздух сотрясаете. Все равно заменить 70 работающих Волгонефтей не чем. Ну покошмарят владельцев немного, денег с них попилят. Ну может какую бумажку идиотскую придумают или просто названия судов поменяют. И в следующую навигацию мы их снова увидим!

Еще одна Волгонефть 109 от туда же подала сигнал бедствия:
https://t.me/ohotnikizakorablyami/10732


https://vk.com/wall-129416240_34710

Бла бла бла!Давайте обсуждать фото !А остальное ,как говорит мой знакомый патологоанатом : "Вскрытие покажет!".Успокойтесь,не засоряйте "эфир".

Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> у них изначально хороший класс

А у ледоколов, любых, вообще класс закачаешься и хрен их поломаешь. Давайте сравнивать их с Волгонефтями или RST27. Ну как можно сравнивать суда построенные для разных районов эксплуатации?! Давайте Газель пустим по колдоёбинам, а потом за ней Урал и будем возмущаться почему у Газели колёса отвалились и рама лопнула, а Урал дальше поехал.

все эти волгонефти и волгобалты уже в 90-х надо было начинать списывать по порядку, но случился капитализм.

как мазут из порта кавказ при южном ветре доплыл до анапы??

Цитата (иvanych, 17.12.2024):
> как мазут.....доплыл до анапы??

Интересно, это все 4 тонны, про которые пишут горе-журналисты?

Цитата (RedJak, 17.12.2024):
> Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> > у них изначально хороший класс
>
> Ну как можно сравнивать суда построенные для разных районов эксплуатации?!

Я об этом и говорю, эти суда там не должны вообще находится, ни при каких условиях погоды, их класс река и точка. То что регистр присвоил является причиной всего происходящего, о чем я и писал выше.

Причем эти рст и рсд прослужит как раз столько ну может плюс 10 15 лет. Столько лет сколько ходят волгонефти и волго доны им не прослужить.статьи из газет или инета где ссылаются на каких-то капитанов штурманов и прочих экспертов у людей работающих на флоте вызывают только смех получаются что все регистры куплены теплоходы не делаются, работают дураки которым разрешают пить чтоб не увольнялись.пишут про термокостюмы и прочее не зная как снабжаются суда классов опр и мпр.пишут что из-за того что суда укораивали для моря(хотя их никто не укораивал кроме Сухарина и Шмонина)образовался сварной шов по которому они лопнули.пишут что 239й управлял рулевой девушка, что за бредни пишут. Потом после этих экспертов одни проблемы что у судовладельцев что у экипажей. Покошмарят людей введут какую-то ненужную хрень.а вот решать надо проблему разовых переходов после окончания срока классификационного по времени года когда хозяину проще с рко согласовать чем грамотно планировать крайние рейсы навигации ну и ожидание выгрузки в черном море в осеннее зимний период 2007 год был на том же месте в тоже время.

Цитата (vitos2427, 17.12.2024):
> Причем эти рст и рсд прослужит как раз столько ну может плюс 10 15 лет. Столько лет сколько ходят волгонефти и волго доны им не прослужить.статьи из газет или инета где ссылаются на каких-то капитанов штурманов и прочих экспертов у людей работающих на флоте вызывают только смех получаются что все регистры куплены теплоходы не делаются, работают дураки которым разрешают пить чтоб не увольнялись.пишут про термокостюмы и прочее не зная как снабжаются суда классов опр и мпр.пишут что из-за того что суда укораивали для моря(хотя их никто не укораивал кроме Сухарина и Шмонина)образовался сварной шов по которому они лопнули.пишут что 239й управлял рулевой девушка, что за бредни пишут. Потом после этих экспертов одни проблемы что у судовладельцев что у экипажей. Покошмарят людей введут какую-то ненужную хрень.а вот решать надо проблему разовых переходов после окончания срока классификационного по времени года когда хозяину проще с рко согласовать чем грамотно планировать крайние рейсы навигации ну и ожидание выгрузки в черном море в осеннее зимний период 2007 год был на том же месте в тоже время.

грустно весь этот журналистский хайповый слегка грамотный бред читать.
я закалебался на работе коллегам, начитавшимся новостей, рассказывать что это всё дич.
про девку эту так расписали, будто это она оба парохода утопила.

новые рст/рсд уже все ребристые ходят.

Цитата (иvanych, 17.12.2024):
> как мазут из порта кавказ при южном ветре доплыл до анапы??

Это он был южный, а сейчас(уже давно) самый что ни на есть западный https://disk.yandex.ru/i/mISkOPuNgISiGw

разбросало старые корыта

Цитата (АНТОН163, 17.12.2024):
> Еще одна Волгонефть 109 от туда же подала сигнал бедствия:
> https://t.me/ohotnikizakorablyami/10732
>
>
> https://vk.com/wall-129416240_34710

Тоже там с начала ноября. И тоже должна была разгружаться на тот же танкер FIRN.

И, да, у 239-й КС закончилось 30 ноября...

Цитата (RedJak, 17.12.2024):
> Цитата (иvanych, 17.12.2024):
> > как мазут из порта кавказ при южном ветре доплыл до анапы??
>
> Это он был южный, а сейчас(уже давно) самый что ни на есть западный https://disk.yandex.ru/i/mISkOPuNgISiGw

а где они поломались, в районе порта кавказ??
он же севернее и тогда всё равно это против ветра.

Цитата (иvanych, 17.12.2024):
> а где они поломались, в районе порта кавказ??

Они поломались на рейде порта Тамань. И 239-я выбросилась на меляк в районе порта Тамань, посёлок Волна. Оттуда с западным ветром как раз весь мазут в Витязево и Анапе. Карту глянь.

Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> Цитата (RedJak, 17.12.2024):
> > Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> > > у них изначально хороший класс
> >
> > Ну как можно сравнивать суда построенные для разных районов эксплуатации?!
>
> Я об этом и говорю, эти суда там не должны вообще находится, ни при каких условиях погоды, их класс река и точка. То что регистр присвоил является причиной всего происходящего, о чем я и писал выше.

Ну вот, уже нашли стрелочника... В отношение капитана уголовное дело возбудили...

Капитана уже везут в суд Симферополя...
https://t.me/ohotnikizakorablyami/10736

Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):

> Я об этом и говорю, эти суда там не должны вообще находится, ни при каких условиях погоды, их класс река и точка. То что регистр присвоил является причиной всего происходящего, о чем я и писал выше.

Волгонефть выдерживает 2,0-2,5 м, прописанные Регистром. Да, суда старые. Ничто не мешает выйти в тихую погоду, выгрузиться и уйти в обратно Азовское море. Но никто не хочет этим заниматься, проще поставить и пусть ждут выгрузки. Также не представляет никакой проблемы вывести при приближении шторма суда в Азовское море. Почему этого не делается, если прогноз погоды известен, ограничения судов тоже.

Цитата (Коляныч, 17.12.2024):
> Ну вот, уже нашли стрелочника... В отношение капитана уголовное дело возбудили...
Почему стрелочника? В чем он не виноват?

Цитата (иvanych, 17.12.2024):
> Цитата (RedJak, 17.12.2024):
> > Цитата (иvanych, 17.12.2024):
> > > как мазут из порта кавказ при южном ветре доплыл до анапы??
> >
> > Это он был южный, а сейчас(уже давно) самый что ни на есть западный https://disk.yandex.ru/i/mISkOPuNgISiGw
>
> а где они поломались, в районе порта кавказ??
> он же севернее и тогда всё равно это против ветра.

Для понимания направления дрейфа мазута:
волнение https://disk.yandex.ru/i/59NQAPEBdoifqQ
течение https://disk.yandex.ru/i/JH-DytHAYsyRJQ
Как раз всё к Анапе несёт.

Цитата (иvanych, 17.12.2024):
> а где они поломались, в районе порта кавказ??
> он же севернее и тогда всё равно это против ветра.

Обе Волгонефти находились в 3-м участке порта Кавказ, он ниже линии Такиль - Панагия.
Зайдите на сайт АМП Азовского моря и посмотрите информацию про порт Кавказ, основная перевалка там идет на рейдовых перегрузочных районах на юге пролива. А не в маленьком 1-м участке на севере

Цитата (KEK, 17.12.2024):
> Как раз всё к Анапе несёт.
Уже в обед было видео, в Анапе пляжи конкретно в мазуте

Цитата (vitos2427, 17.12.2024):
> Причем эти рст и рсд прослужит как раз столько ну может плюс 10 15 лет.

45 это мало? 30 лет это срок для любого судна, они его отработают спокойно и должны (но не будут 100%) списаны.

Цитата (Dmitry44, 17.12.2024):
> Волгонефть выдерживает 2,0-2,5 м, прописанные Регистром. Да, суда старые. Ничто не мешает выйти в тихую погоду, выгрузиться и уйти в обратно Азовское море.

Это все равно много для таких старых судов. Сколько в них цементных ящиков, трещин и отвалившегося набора одному экипажу известно.

Господа-товарищи. Я не знаю почему вы так защищаете эти суда, но ни один уважающий себя моряк не будет на них работать ни при каких условиях. Все коллеги разных возрастных групп в этом вопросе со мной согласны. Если они такие хорошие и держат 2.5м, то рекомендую на них работать вам до пенсии.

212 бывшая Кирельская как и 239 Волгонефть к середине 1980-х в море они уже не ходили. Тамошней "Волгонефти-242" и 10 лет не было. Потом при капитализме все стали снова моряками.

Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> Я не знаю почему вы так защищаете эти суда
Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> Если они такие хорошие и держат 2.5м, то рекомендую на них работать вам до пенсии

Во-первых, никто их не защищает, а стараются объективно подойти к вопросу. Если судно рассчитано на одни условия эксплуатации и нагрузки, а его подвергают другим экстремальным для него нагрузкам и оно попадает в условия, где не должно находиться, то виновато не судно, а тот кто его туда загнал. Как говорится: "С дури можно и хер сломать"(даже если он и достаточно молод).
Во-вторых, на этапе проектирования первый вопрос это "В каком районе и при каких условиях будет эксплуатироваться судно". Именно в этот момент выбирается класс судна, который прямо влияет на общий облик судна, его мореходность, прочность и т.д. Если будущий район работы это ВВП, устья и прибрежные районы, то это будет условно говоря Волгонефть (2.5м). А если район плавания будет расширен до внешних морей (Чёрное, Балтика, Средиземное, прибрежная Атлантика и т.д), то это уже будет условный RST27 (7м). Нет никакой надобности использовать суда с избыточными мореходными качествами(потому как это всё стоит дополнительных денег) для вывоза грузов с ВВП к рейдовым перевалочным пунктам. Перегрузка с Волгонефтей на танкер в 160.000т и дальнейшая доставка им этого груза будет несоизмеримо дешевле 30 рейсов тех же RST27. А объём таких перевозок около 80%. Условные RST27 заточены для прямой перевозки с ВВП до потребителя в других странах в пределах их досягаемости и экономической целесообразности.
Так что для каждой работы нужно использовать свой инструмент.

Цитата (RedJak, 18.12.2024):
> Во-первых, никто их не защищает, а стараются объективно подойти к вопросу.

Всё вами ниже написанное относится к новым судам, а речь идёт про гнилое говно, Эти ВН в лучшие свои годы были созданы для Азовского моря максимум, тогда с какого перепугу их в возрасте 50+ регистр (даже в хорошую погоду) разрешает выпускать в нейтральные воды черного моря? Виноват тут только регистр и точка. Ощущение что вы море только на картинках видели. Если вы придёте на такой пароход и у него будет по документам неограниченный район плавания, то все хорошо, документы же регистр одобрил, можно в Атлантику выходить, такая ваша логика?

Никакого избыточного класса у РСТшек нет, я бы их на 20 метров укоротил еще и будут почти как моряки. Они берут больше и жрут меньше, т.к на мазуте работают, ещё и такую непогоду могут сколько угодно ждать, пока ВН будет туда сюда в безопасную зону бегать и дорогую дизельку жечь, при этом и мощи у них больше чтобы непогоде сопротивляться.
Вы посмотрите кто и сколько рейсов на накопитель делает и какие суда строят, там нет новых речников типа ВН, потому что они как раз и невыгодны, 27 как раз и заточены под эти перевозки и основную массу они и составляют в них. И судовладельцы заказывают и покупают новострой, а не гнильё, потому что оно выгоднее.

Цитата (3 X, 17.12.2024):
> Цитата (Коляныч, 17.12.2024):
> > Ну вот, уже нашли стрелочника... В отношение капитана уголовное дело возбудили...
> Почему стрелочника? В чем он не виноват?

Потому что где уголовные дела в отношении экспертов рко, рмрс, инспекторов гпк, принимавших данное судно, лобэс судоходной компании? Понятно, что капитан виноват всегда, но не только он. А пока как о фигуранте слышно только о нем, поэтому на данный момент я называю это стрелочник.

Цитата (Коляныч, 18.12.2024):
> Потому что где уголовные дела в отношении экспертов рко, рмрс, инспекторов гпк, принимавших данное судно, лобэс судоходной компании?
Эксперты РКО, РМРС там вообще не при чем, наоборот они черным по белому написали, что судно может эксплуатироваться на волне до 2-2.5м, но уже не в декабре, возможно даже еще какие-то ремарки насчет количества груза, осадки и др. На 239-й вообще документы закончились, ее не должно было быть в море.... но плевали капитаны на это по факту.

Цитата (Коляныч, 18.12.2024):
> Понятно, что капитан виноват всегда, но не только он.
Всегда последнее слово за капитаном, все решения его и за них он отвечает. - так уже законы сложились, морской кодекс. И в данном случае капитаны ответят именно за себя, не формально за пьяного матроса решивего выйти погулять за борт в море, а именно за свои решения: находиться в запрещенном для них морском районе, эксплуатировать запрещенное к эксплуатации судно без класса, не запросить убежище перед надвигающейся критически- штормовой погодой, там можно еще накопать..они совсем не стрелочники !

Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> Их класс река и не больше, а с учётом возраста 50+ они вообще не должны иметь права эксплуатироваться, это уже моё мнение.

Совершенно с вами согласен, с таким то возрастом, район плавания им максимум река.
На пример, у нас на Амуре при Советах, 576пр. убрали в целях безопасности плавания с линии Николаевск на Амуре - Москальво еще в середине 80х, хотя этим теплоходам на ту пору по 20/25 лет было, плюс сухогрузы, а не танкеры. А чего им там было идти, по Амурскому лиману, да Сахалинскому заливу немножко, каторжане и те при царском режиме на вёсельных лодках покрывали это расстояние. Так что все вопросы к регистру, видать хорошо золотили ручку.

Цитата (3 X, 18.12.2024):
> Цитата (Коляныч, 18.12.2024):
> > Потому что где уголовные дела в отношении экспертов рко, рмрс, инспекторов гпк, принимавших данное судно, лобэс судоходной компании?
> Эксперты РКО, РМРС там вообще не при чем, наоборот они черным по белому написали, что судно может эксплуатироваться на волне до 2-2.5м, но уже не в декабре, возможно даже еще какие-то ремарки насчет количества груза, осадки и др. На 239-й вообще документы закончились, ее не должно было быть в море.... но плевали капитаны на это по факту.


И будут плевать, штраф за это-->https://www.consultant.ru/document/cons_...409885/

Хотелось бы отметить, что функция регистра СОдействие обеспечению безопасности, а не её обеспечение. Регистр поСОдействовал, установив ограничения по ветро-волновым параметрам и по сезонности. Потом освидетельствовал, подтвердив класс. Судовладелец, напару с капитаном, на это положили.
А возраст, абсолютно непричем. Важно только техническое состояние. В Севастополе до сих пор трудится трофейный (!) бункеровщик.

Цитата (DB98, 18.12.2024):
> Хотелось бы отметить, что функция регистра СОдействие
> Важно только техническое состояние.

Они как батюшка на СТО-->https://coub.com/view/20gp0v

Цитата (RedJak, 17.12.2024):
> А касательно жизненного срока судов, то старые советские суда имели назначенный срок эксплуатации 25 лет, а вот современные те же RST/RSD уже 24 года. И происходит это из-за оптимизации, то-есть уменьшения толщин обшивки и набора. И, да, качество металла несколько не то...

Любой современный танкер набранный по Морскому Регистру надежнее и безопаснее Волгонефти из 60-х. Это аксиома. Правила для этого и пишут.
Новые суда тяжелее на куб металоконструкции, но и гораздо надежнее.
RST27 или 00216/00216м или прочие современные с классом R2 на порядок лучше всех этих Волгонефтей.

Металлоконструкции там толще, но и дедвейт больше несмотря на более высокий класс за счет более полного использования габаритных ограничений.
Расчетный службы 24-25лет (сейчас РС опять перешел на 25 лет кстати) не столь критичен как критична пропасть в Правилах за столько лет, да еще разница между Правилами РС и Правилами РКО.

Высота эквивалентного бруса RST27 и 00216м примерно на 2 метра выше чем у Волгонефти. Толщины листовых элементов грузовой зоны набранные по минималке Правил РС - не меньше 9мм вторые борта и второе дно, около 12мм настил палубы.
У Волгонефтей вроде около 5-7мм и высота бруса значительно ниже.
Качество металла я думаю сейчас тоже не хуже чем в 60-х.

Резюмируя, Те Волонефти которые потонули вполне могли использоваться и использовались по назначению в рамках временных ограничений определенных РКО, однако по-факту от них захотели больше чем они могли выдержать, то есть более жесткой модели использования.
И этой модели использования они не соответствуют.
Да здравствует новостой!

Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> Господа-товарищи. Я не знаю почему вы так защищаете эти суда, но ни один уважающий себя моряк не будет на них работать ни при каких условиях.

На них моряки обычно и не работают, а у речников выбора практически нет. Для реки ничего не строится

Цитата (Анатолий К., 18.12.2024):
> И будут плевать, штраф за это-->https://www.consultant.ru/document/cons_...409885/

неа.
https://www.consultant.ru/document/cons_...6e472c/
а для лицензиата еще
https://www.consultant.ru/document/cons_...ee6410/

Цитата (KEK, 17.12.2024):
> Цитата (иvanych, 17.12.2024):
> > а где они поломались, в районе порта кавказ??
> > он же севернее и тогда всё равно это против ветра.
>
> Обе Волгонефти находились в 3-м участке порта Кавказ, он ниже линии Такиль - Панагия.
> Зайдите на сайт АМП Азовского моря и посмотрите информацию про порт Кавказ, основная перевалка там идет на рейдовых перегрузочных районах на юге пролива. А не в маленьком 1-м участке на севере

вот теперь с географией понятно, спасибо.

Цитата (Seaman.msv, 18.12.2024):
> Цитата (RedJak, 18.12.2024):
> > Во-первых, никто их не защищает, а стараются объективно подойти к вопросу.
>
> Всё вами ниже написанное относится к новым судам, а речь идёт про гнилое говно, Эти ВН в лучшие свои годы были созданы для Азовского моря максимум, тогда с какого перепугу их в возрасте 50+ регистр (даже в хорошую погоду) разрешает выпускать в нейтральные воды черного моря? Виноват тут только регистр и точка.

с того перепугу, потому что капитализм на дворе.
эти волгонефти, волгодоны и волгобалты, будь советская власть на месте, постепенно списывали бы начиная с 90-х годов, но случился капитализм и все планы по замене флота пошли по одному месту.
поэтому для максимизации прибыли и минимизации издержек, владельцы заводов газет пароходов, продолжают выжимать из них что можно.

Цитата (3 X, 18.12.2024):
> Цитата (Коляныч, 18.12.2024):
> > Потому что где уголовные дела в отношении экспертов рко, рмрс, инспекторов гпк, принимавших данное судно, лобэс судоходной компании?
> Эксперты РКО, РМРС там вообще не при чем, наоборот они черным по белому написали, что судно может эксплуатироваться на волне до 2-2.5м, но уже не в декабре, возможно даже еще какие-то ремарки насчет количества груза, осадки и др. На 239-й вообще документы закончились, ее не должно было быть в море.... но плевали капитаны на это по факту.
>
> Цитата (Коляныч, 18.12.2024):
> > Понятно, что капитан виноват всегда, но не только он.
> Всегда последнее слово за капитаном, все решения его и за них он отвечает. - так уже законы сложились, морской кодекс. И в данном случае капитаны ответят именно за себя, не формально за пьяного матроса решивего выйти погулять за борт в море, а именно за свои решения: находиться в запрещенном для них морском районе, эксплуатировать запрещенное к эксплуатации судно без класса, не запросить убежище перед надвигающейся критически- штормовой погодой, там можно еще накопать..они совсем не стрелочники !

чаще всего в таких случаях капитаны действуют в соответствии с указаниями судо- или грузовладельца. от оптимизации себестоимости перевозки ещё никто не отказался.

Цитата (Алеет Восток, 18.12.2024):
> Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> > Их класс река и не больше, а с учётом возраста 50+ они вообще не должны иметь права эксплуатироваться, это уже моё мнение.
>
> Совершенно с вами согласен, с таким то возрастом, район плавания им максимум река.
> На пример, у нас на Амуре при Советах, 576пр. убрали в целях безопасности плавания с линии Николаевск на Амуре - Москальво еще в середине 80х, хотя этим теплоходам на ту пору по 20/25 лет было, плюс сухогрузы, а не танкеры. А чего им там было идти, по Амурскому лиману, да Сахалинскому заливу немножко, каторжане и те при царском режиме на вёсельных лодках покрывали это расстояние. Так что все вопросы к регистру, видать хорошо золотили ручку.

в кровавом совке безопасность плавания не была пустым звуком.
сейчас же всем управляет прибыль.

Никто в здравом уме там стоять в такую волну не будет при учете, что у судна ограничение 2.5 м(наверное какие то причины были почему в убежище не ушли, там уже следствие будет разбираться). Не думаю, что у капитана были планы тонуть в этот день. В 2007 тоже всю эту песню, про старые и дерьмовые суда пели (наверное на речном флоте настолько дураки работают, что не понимают как в такую волну можно погибнуть, тоже не ушли в убежище по каким-то причинам)
Все советские река-море суда строились под определенные условия работы. Это речные суда, которым при определенных условиях разрешили выходить в море(если эти условия нарушены, то ответ должен нести тот кто их нарушил,а не судно). И наверное, те кто их проектировал поумнее тех, кто их сейчас поливает фекалиями.
То, что они старые и т.д. и т.п. - Америку открыли. Ну да старые, а новых в таком количестве все равно в ближайшей перспективе не будет. Даже если принудительно выводить река - море суда из работы(ВН, В-Б, сормовские и т.д.) новых RST не будет, судовладельцы их позволить себе просто не смогут. Времена крупных пароходств и госзаказа прошли и сейчас рыночная экономика и гос-во не будет тратить деньги на массовое обновление флота. Ну наверное не любовь к старым волгонефтям мешает судовладельцам новые пароходы купить(где их заказать здесь или в Китае не принципиально, найти можно).
Вместо того, чтобы соблюдать хотя бы правила и поддерживать должное состояние судов(и не было бы того, что произошло и возраст не причем здесь)надо призывать разрушить, то что хотя бы сейчас есть, а в замену не получить ничего. Обновлять флот необходимо, но постепенно и не рубить с плеча.

Цитата (Seaman.msv, 18.12.2024):
> Эти ВН в лучшие свои годы были созданы для Азовского моря максимум

Эти суда, конкретно данная Волгонефть-212 пр.1577, были спроектированы, построены и эксплуатировались с классом "М" Речного Регистра СССР. Район и условия плавания класса "М":
Рижский, Финский, Ботнический заливы Балтийского моря, а так же 20-мильная зона юго-восточного побережья до порта Гдыня и западного побережья до порта Карлсхамен; 20-мильная прибрежная зона Чёрного моря до портов Новороссийск и Феодосия; Каспийское море севернее широты 40.30, а также 20-мильная прибрежная зона вдоль западного побережья от порта Гурьев до порта Махачкала; Азовское море. Плавание допускается при волнении до 5 баллов с ограничением по высоте волны до 2.5 м и при удалении от мест-убежищь до 50 миль.
Так что ваше утверждение о максимум "для Азовского моря максимум" не состоятельно.

Касательно грузоподъёмности. В реальности с ВВП до РПК Кавказ танкера перевозят:
Волгонефти (М-ПР 2.5м) 4400-4800т - около 80 судов, которые дальше Кавказа не ходят.
пр.19614 (R2-RSN 4.5м) 4700-4900т - 19 судов
RST27 (R2 7м) 4700-5100т - 39 судов

Разница в грузоподъёмности в реке есть, но не глобальная. Для чего использовать суда с классом R2, если судно работает в реке и лишь эпизодически выходит в прибрежный район на перевалку? Стоимость RSD59 (R2 7м) на 2019г была 1млрд. рублей. Танкер - дороже. Сейчас ещё дороже. Для замены Волгонефтей нужно строить суда с таким же классом, которые будут дешевле R2, но вполне себе будут выполнять свои функции в навигацию весна-лето-осень. Именно в это время эксплуатируется подавляющее количество судов. Зимой же перевозки уменьшаются из-за прекращения навигации на ВВП и было бы очень глупо выводить в отстой минимум сотню судов (R2). Загрузить зимой такое количество судов чисто морскими перевозками не получится, т.к во-первых гораздо дешевле грузить/везти сразу большие танкера, а во-вторых пропускная способность береговых терминалов не бесконечная.
И чем вы хотите заменить 80 ВН, если их все сейчас одним махом порезать?

Цитата (Vympel History, 18.12.2024):
> Да здравствует новостой!

Обеими руками ЗА! Но тут вопрос не в том, что старые М-ПР, а в том, что загнали их в условия на которые они не рассчитаны не сейчас, не тогда.

Цитата (RedJak, 18.12.2024):
> И чем вы хотите заменить 80 ВН, если их все сейчас одним махом порезать?

А нужно ли их заменять? Они и в сезон стоят большую часть времени, пока РСТ бегает круглый год, некоторые РСТ сейчас тоже имеют простой и часть тоннажа они смогут взять легко, и стоять они уж точно не будут. Суда строятся под груз, а не наоборот, если возить нечего, то и строить не для чего. Но справедливости ради судовладельцы сейчас скупают все РСТ/РСД и сделали ещё заказы в Китае, флот обновляется и в ближайшие годы уж точно этот хлам уйдет на иголки

Цитата (RedJak, 18.12.2024):
> Так что ваше утверждение о максимум "для Азовского моря максимум" не состоятельно

Моё утверждение состоятельно, Азовское море упоминается, а про чёрное не сказано ни слова, даже с хорошими условиями, т.к волны там в любое время года могут стать значительно выше 2.5м, и не надо мне рассказывать сказки как они успеют уйти в укрытие, не успеют. Как же получилось, что судам 1969г постройки не снизили класс за полвека, они остались такие же прочные? Вы сами то понимаете какой это бред?

Цитата (Foneom, 18.12.2024):
> новых RST не будет, судовладельцы их позволить себе просто не смогут
> Ну да старые, а новых в таком количестве все равно в ближайшей перспективе не будет.

Не могут позволить, значит они не должны быть судовладельцами, или нам теперь всю биосферу уничтожить, из-за того, что бедный судовладелец не может позволить себе новое судно. Их и не нужно столько как при союзе, что вы на них возить собрались то? Груша столько нет сколько судов.

Цитата (Seaman.msv, 18.12.2024):
> Моё утверждение состоятельно, Азовское море упоминается, а про чёрное не сказано ни слова
А если внимательно почитать: 20-мильная прибрежная зона Чёрного моря до портов Новороссийск и Феодосия.

Цитата (3 X, 18.12.2024):
> А если внимательно почитать

Даже так, это было в прошлом веке, эти суда не вывозят эти 20 миль в 2024 году. Провести им исследование толщин и 90% его не пройдут честно.

Цитата (Seaman.msv, 18.12.2024):
> Провести им исследование толщин и 90% его не пройдут честно.
Каждые 2,5 года проверяют во время докования. И каждый раз нечестно ? ))

Цитата (Seaman.msv, 18.12.2024):
> Цитата (Foneom, 18.12.2024):
> > новых RST не будет, судовладельцы их позволить себе просто не смогут
> > Ну да старые, а новых в таком количестве все равно в ближайшей перспективе не будет.
>
> Не могут позволить, значит они не должны быть судовладельцами, или нам теперь всю биосферу уничтожить, из-за того, что бедный судовладелец не может позволить себе новое судно. Их и не нужно столько как при союзе, что вы на них возить собрались то? Груша столько нет сколько судов.

проблема как обычно в экономике.
совок строил пароходы по плану под конкретные задачи на десятилетия. поэтому и эксплуатация в рамках единого хозяйства и единого плана была безопасной и экономически обоснованной.
сейчас же, вместо одного общего хозяйства действуют множество частных и каждых хочет урвать долю рынка перевозок, что порождает хаос и анархию. в быстро меняющихся условиях невозможно на десятилетия планировать где как и какие суда будут работать, понадобятся ли они через год, или придётся от них избавляться. этот рыночный хаос порождает хаос в деле безопасности плавания. государство пока справляется, но, как мы видим, не всегда, а дальше будет только хуже, когда лет через 15 начнут точно так же гибнуть рст/рсд. и точно так же народ будет на форумах рвать глотки, а органы будут заводить дела на капитанов.

Цитата (3 X, 18.12.2024):
> Цитата (Seaman.msv, 18.12.2024):
> > Провести им исследование толщин и 90% его не пройдут честно.
> Каждые 2,5 года проверяют во время докования. И каждый раз нечестно ? ))

А вас что удивляет или вы ни разу в доке не были?

Зачем лезть в техническое состояние этих судов?

Они разломились не в штиль или на тихой воде, а из-за ПЕРЕГРУЗОК.

Вы сами опасно и преступно рассуждаете представляя что новые суда решают все проблемы. Ну будут нарушать правила новые суда, чем это лучше? Ничем!

Цитата (Seaman.msv, 18.12.2024):
> А нужно ли их заменять? Они и в сезон стоят большую часть времени

80 это те которые работают в навигацию. А те которые стоят ещё 60 штук.

Цитата (Seaman.msv, 18.12.2024):
> Не могут позволить, значит они не должны быть судовладельцами

Практически все новострои RST/RSD это лизинг. Деньги на постройку этих судов даёт государство. А государство даёт деньги далеко не каждому. И будь ты трижды классным судовладельцем, но этого не достаточно, чтобы ты попал в эту программу. Посмотрите кто владел до последнего времени всеми RST27. Это 2-3 судовладельца. И почему они их все продали?
В противном случае ищи миллиарды на новый пароход за "кэш".

Цитата (3 X, 18.12.2024):
> Зачем лезть в техническое состояние этих судов?
>
> Они разломились не в штиль или на тихой воде, а из-за ПЕРЕГРУЗОК.
>
> Вы сами опасно и преступно рассуждаете представляя что новые суда решают все проблемы. Ну будут нарушать правила новые суда, чем это лучше? Ничем!

У вас что истерика? Перегрузка и переломился на волне - это как сено и солома.

Цитата (Алеет Восток, 18.12.2024):
> Перегрузка и переломился на волне - это как сено и солома

Вы не так поняли. Не перегруз(когда нагрузили много или неправильно), а перегрузки(когда ломают изгибая и скручивая).

Цитата (Алеет Восток, 18.12.2024):
> У вас что истерика? Перегрузка и переломился на волне - это как сено и солома.

Он уже несколько раз пытается объяснить, что переломилось судно на волне БОЛЬШЕ, чем оно рассчитано. И в этом есть виновный - капитан (не важно под давлением судовладельца, грузовладельца или любимой женщины он в это время находился). Как бы всем это не нравилось.

Если бы судно переломилось в штиль или в условиях волнения меньше расчётного, то тогда нужно было обвинять Регистр, старость, плановую экономику СССР и прочие фантазии, написанные выше.

Цитата (RedJak, 18.12.2024):
> Волгонефти (М-ПР 2.5м) 4400-4800т - около 80 судов, которые дальше Кавказа не ходят.

Откуда 80? Если даже по этому сайту в работе 66 получается, это именно те кто работал в этом году, и не все из их 2,5. Есть и О-ПР2.0 а есть и R2-4.5.

Цитата (Александр Королюк, 18.12.2024):
> Если даже по этому сайту в работе 66 получается,

пр.550 - 6, 550А - 29, 1577 - 28, 558 - 3, 630 - 9. Итого: 75.
Дальше Кавказа один чёрт не ходят.

Цитата (RedJak, 18.12.2024):
> 630 - 9. Итого: 75.
> Дальше Кавказа один чёрт не ходят.

630 можно было и не брать, они все за РПР бегают и на ВВП от случая к случаю, а из "классических" - 165 гляньте хотя бы.

Цитата (Александр Королюк, 18.12.2024):
> 630 можно было и не брать, они все за РПР бегают и на ВВП от случая к случаю

Они ходят из Ростова до нейтральных вод Чёрного моря. Это перегрузочный район за пределами 12-мильной зоны тервод примерно в 14 милях от берега. Там перегружаю борт/борт.
Тоже самое и с Навиджер-1(165). Так же работает от Ростова до нвчм.

Разве это меняет сильно дело? И что именно я должен увидеть у Навиджера?

Цитата (Александр Королюк, 18.12.2024):
> и не все из их 2,5. Есть и О-ПР2.0 а есть и R2-4.5.

Мне нужно было все эти суда отсортировать по классу? Вы это серьёзно?

Цитата (RedJak, 18.12.2024):
> Разве это меняет сильно дело? И что именно я должен увидеть у Навиджера?

Что они все периодически ходят сильно дальше Кавказа, и даже дальше НВЧМ.

Цитата (RedJak, 18.12.2024):
> Мне нужно было все эти суда отсортировать по классу?

Конечно не все.

Цитата (3 X, 18.12.2024):
> Зачем лезть в техническое состояние этих судов?

Затем что эти суда и в 2.5м волну разложатся, которую они "якобы" могли бы выдержать, почему вы так уверено что там всё впорядке? Они по реке ходят с трещинами, дырками и десятками бетонных ящиков.
Я не спорю что волна была выше 2.5м, но моё мнение что им нельзя было там находиться даже в спокойную погоду, потому что А - погода может резко измениться и их запаса прочности и мощности не хватит чтобы уйти в безопасный район, и Б - будь волна даже ровно 2.5м ситуация была бы не сильно лучше и как минимум трещины они бы получили.

Цитата (RedJak, 18.12.2024):
> Практически все новострои RST/RSD это лизинг.

И что? Что это меняет, ничего, суда есть, а остальное вторично.

Ну слушайте, судовладельцами простой смертный никогда не станет, какими бы честными не были эти программы, но РСТ/РСД сейчас расползаются небольшими партиями в маленькие компании и проблемы не испытывают, прибыль приносят и себя прекрасно окупают.

Цитата (Foneom, 18.12.2024):
> Никто в здравом уме там стоять в такую волну не будет при учете, что у судна ограничение 2.5 м(наверное какие то причины были почему в убежище не ушли, там уже следствие будет разбираться). Не думаю, что у капитана были планы тонуть в этот день. В 2007 тоже всю эту песню, про старые и дерьмовые суда пели (наверное на речном флоте настолько дураки работают, что не понимают как в такую волну можно погибнуть, тоже не ушли в убежище по каким-то причинам)
> Все советские река-море суда строились под определенные условия работы. Это речные суда, которым при определенных условиях разрешили выходить в море(если эти условия нарушены, то ответ должен нести тот кто их нарушил,а не судно). И наверное, те кто их проектировал поумнее тех, кто их сейчас поливает фекалиями.
> То, что они старые и т.д. и т.п. - Америку открыли. Ну да старые, а новых в таком количестве все равно в ближайшей перспективе не будет. Даже если принудительно выводить река - море суда из работы(ВН, В-Б, сормовские и т.д.) новых RST не будет, судовладельцы их позволить себе просто не смогут. Времена крупных пароходств и госзаказа прошли и сейчас рыночная экономика и гос-во не будет тратить деньги на массовое обновление флота. Ну наверное не любовь к старым волгонефтям мешает судовладельцам новые пароходы купить(где их заказать здесь или в Китае не принципиально, найти можно).
> Вместо того, чтобы соблюдать хотя бы правила и поддерживать должное состояние судов(и не было бы того, что произошло и возраст не причем здесь)надо призывать разрушить, то что хотя бы сейчас есть, а в замену не получить ничего. Обновлять флот необходимо, но постепенно и не рубить с плеча.

Соглашусь с автором- та же песня как и 2007 пошла и да, я ранее тоже писал, что не могут покрыть новые rsd-шки те объемы перевозок, которые перевозятся в совокупности с Волгонефтями, новых просто нет- стоимость одного нового rsd исчисляется одуревшей суммой!
Добавлю еще по 2007 году- капитаны поломанных и погибших судов запрашивали разрешение у порта Кавказ на заход в порт , спрятаться от надвигающегося шторма в укрытие- их не пустили, запретили заход. Верхушка порта Каваказ присела за эти дела.

Добавлю "пять копеек".
1.Два ОТ, Сап и Марвик, пришли на работу в Кандалакшский порт. Но не сложилось и их отправили в Мурманск,. Капитан КМП отказался выпускать без сопровождения в декабре. Мы по случаю были там и было предложено нашему капитану оказать посильную помощь. После осмотра этих судов капитан аргументировано отказался (на... мне этот геморрой, спасай их потом, у них люмики на главной палубе больше чем у меня на даче окна и т.д.). Они ждали до лета.
2.После работы в Байдарацкой губе предложили отбуксировать в Архангельск один из земснарядов. Всё ничего, но условие - экипаж на борту. Капитан как мог отказывался, но не получилось. Только у Канина носа после недели штормования сдали другому буксиру и убежали домой.
3.Условия работы те же, но другой капитан согласился. За 18(!!!) суток перехода до Архангельска 3 раза свыше 30 м/с ветер со всеми вытекающими последствиями.
После в порту представители арендующей компании прояснили в разговоре свою политику : скупка "металлолома", перевод под РРР и в работу, если утонет - металлолома много на рынке, а людей в Архангельске ещё больше.
Занавес.
Это и про капитанов с их решениями и про управление компаний с их жадностью.

Цитата (Seaman.msv, 18.12.2024):
> Затем что эти суда и в 2.5м волну разложатся
Можно сказать нет, танкеры работают не первый год там, а волны до 2м бывают нередко.
> Они по реке ходят с трещинами, дырками и десятками бетонных ящиков.
Это все печально, но не относится к данному случаю. Обсуждаемые танкеры не должны были находится там.

> Я не спорю что волна была выше 2.5м, но моё мнение что им нельзя было там находиться
Бесспорно они не могли там находиться, по вышеперечисленным причинам.

> но моё мнение что им нельзя было там находиться даже в спокойную погоду
Мое мнение и мнение компетентных организаций иное, к тому же ВН-141 благополучно ушла в тех-же 4 метровых или сколько там было волнах

Цитата (3 X, 18.12.2024):
> 4 метровых или сколько там было волнах

Что-то с каждым днём метраж волн растёт... Где они находились на момент перелома? Можно посмотреть архив прогноза...

Цитата (Seaman.msv, 18.12.2024):
> Цитата (3 X, 18.12.2024):
> > Зачем лезть в техническое состояние этих судов?
>
> Затем что эти суда и в 2.5м волну разложатся, которую они "якобы" могли бы выдержать, почему вы так уверено что там всё впорядке? Они по реке ходят с трещинами, дырками и десятками бетонных ящиков.
> Я не спорю что волна была выше 2.5м, но моё мнение что им нельзя было там находиться даже в спокойную погоду, потому что А - погода может резко измениться и их запаса прочности и мощности не хватит чтобы уйти в безопасный район, и Б - будь волна даже ровно 2.5м ситуация была бы не сильно лучше и как минимум трещины они бы получили.

Такое впечатление что Вы Seaman настолько не навидите старые Волгонефти ( по комментариям по вашим). Что они плохо сделали Вам?)
Повторюсь уже писали раньше:
В финском заливе тоже так же выгружаешься в накопитель в открытом море, были там? Если были то прекрасно знаете что бывают и там шторма, погодные условия там меняются быстро. Но только там не сломало ни одного танкера. Многие кто на северной линии поработав, говорят что там лучше чем здесь на этой ветке. Дурдома такого нет, хватает по своему, но до начало шторма предупреждают за ранее и уводят от накопителя если ты в процессе выгрузки на рейд Кронштадта- прячут. А 212 и 239 месяц болтались на в заливе. В Ладоге тоже бывает при 9-10 часов переходе- выходишь волна 0,5 метра а попадаешь уже в середине перехода до 3,5 ни че все живы здоровы слава богу. ВН- удачные проект и живучий довольно таки, даже с трещинами и переломами корпуса выходили на ремонты без серьезных происшествий.
Новые rst- тоже через пять лет заходят на ремонт и как бы кто не говорил , но когда лист железа проста кусками отслаивается, то какие бы они прочные не были тоже так же наверняка получают и трещины. Да и можно так же перевести пример взрыва rst в порту Баку в машинном отделении при выгрузке когда люди погибли или армада которая взорвалась пои зачистке танков в момента перехода по морю, тоже люди погибли, разворотило всю палубу да корпус повела так, что якоря отдать не могли-заклинило. Вот они новые проекты.
Изъяны найти можно везде и всегда и во всем.
Не нравится Вам данный проект , да и не надо,но срать это проект тоже не стоит: « не лидом себя уважающий не будет работать на этом г…» . Это «г» прародитель Армад RST-шее, типа Нижний Новгород, благодаря этому проекту сделана качу доработок. Да и ради интереса погугликтк сколько стоил новый RST до 2020 года- в районе 12 млрд. руб один. Бюджет Абхазии годовой 1,5 млрд. Да, не все судоходные компании могут позволить такие дорогие игрушки , чтобы не ломались в. Керчи.) Пожтому и имею у себя старые Волгонефти- поддерживают на сколько то может в хорошем состоянии, не все это точно.
Да и очень много уважаемых капитанов в своих кругах работают на Волгнефтях, по разным причинам и обстоятельствам не могут или не хотят работать на «элитных» новостроях, но есть хочется каждый день им и их семьям.

Цитата (Анатолий К., 18.12.2024):
> Где они находились на момент перелома? Можно посмотреть архив прогноза...
рейд порта Таман, 7-10 миль от берега.

А за что их любить и что в них хорошего? Условия скотские, зарплаты нищенские, а состояние такое, что спать надо в гидрокостюме. Мне хватило одного контракта на ленанефти (те же яйца) что на такое Гэ я никогда больше не приеду работать и ни одному человеку не посоветую.
Финку я всю обходил, только уже на небольшом морячке, который без ограничений. Зачем ходить туда на ВН и молиться чтобы хватило времени дойти до укрытия, пока волна не станет опасной, когда можно работать на нормальных судах я честно не понимаю.
Давайте не приукрашивать, я ещё не слышал ни про одну треснувшую армаду или её наследников 22 27 и прочих, то что вы приводите в пример является ошибкой экипажа и отношения к изначальной прочности не имеет, хотя даже после того, как Генералу вскрыло палубу и сорвало переборки танков он остался на плаву. И никакие ВН не прародители, в них общее только то, что они танкеры и из металла, все конструкторские решения там совсем иные, начиная от форм корпуса и набора, заканчивая пропульсивными установками.
Мне неинтересен бюджет Абхазии, как плавсостав я интересуюсь состоянием судна, следовательно моей безопасностью и условиями работы, и на РСТ/РСД они по всем параметрам лучше, хотя они тоже не предел мечтаний и вопросы к ним есть. Касательно людей которые на них идут, могу только порекомендовать не идти туда, людей не хватает и берут всех на новострой, а зарплаты на ВН как у такси/курьеров, так стоит ли такой риск этого?

Цитата (Анатолий К., 18.12.2024):
> Что-то с каждым днём метраж волн растёт

Тоже интересно увидеть официальный прогноз для того региона, вдруг там окажется всего 2 метра было.

Цитата (Анатолий К., 18.12.2024):
> Цитата (3 X, 18.12.2024):
> > 4 метровых или сколько там было волнах
>
> Что-то с каждым днём метраж волн растёт... Где они находились на момент перелома? Можно посмотреть архив прогноза...

Волнение https://disk.yandex.ru/i/4aBoJj5KybSfFw
Ветер https://disk.yandex.ru/i/vAx3Oi-G6sJAhQ

Цитата (Seaman.msv, 18.12.2024):
> А за что их любить и что в них хорошего? Условия скотские, зарплаты нищенские, а состояние такое, что спать надо в гидрокостюме. Мне хватило одного контракта на ленанефти (те же яйца) что на такое Гэ я никогда больше не приеду работать и ни одному человеку не посоветую.
> Финку я всю обходил, только уже на небольшом морячке, который без ограничений. Зачем ходить туда на ВН и молиться чтобы хватило времени дойти до укрытия, пока волна не станет опасной, когда можно работать на нормальных судах я честно не понимаю.
> Давайте не приукрашивать, я ещё не слышал ни про одну треснувшую армаду или её наследников 22 27 и прочих, то что вы приводите в пример является ошибкой экипажа и отношения к изначальной прочности не имеет, хотя даже после того, как Генералу вскрыло палубу и сорвало переборки танков он остался на плаву. И никакие ВН не прародители, в них общее только то, что они танкеры и из металла, все конструкторские решения там совсем иные, начиная от форм корпуса и набора, заканчивая пропульсивными установками.
> Мне неинтересен бюджет Абхазии, как плавсостав я интересуюсь состоянием судна, следовательно моей безопасностью и условиями работы, и на РСТ/РСД они по всем параметрам лучше, хотя они тоже не предел мечтаний и вопросы к ним есть. Касательно людей которые на них идут, могу только порекомендовать не идти туда, людей не хватает и берут всех на новострой, а зарплаты на ВН как у такси/курьеров, так стоит ли такой риск этого?


Ну тем более не понаслышке знаете как там на северной линии.
Тогда объективно, если речь идет об ошибках:
Армада в черном море колоссальная ошибка экипажа, RST у причала конструктивная ошибка при строительстве и халатность экипажа.
Перелом Волгонефтей- ошибка экипажа и халатность служб, осуществляющих координацию движения в проливе.
И еще куча факторов, которые привели к этим четырем трагедиям и новых и старых танкеров, включая смерти людей во всех 3х случаях.
Соглашусь, что новострои это новые проекты и координально другие, но в тех же 80-90х Волгонефть «трехзначники» где только не были: Финка, Европа, Средиземка, Каспий , на Лене парочку тоже работали.
На основе этого массового проекта, их условий эксплуатаций и поведения в различных условиях и разрабатывались новые проекты, с учетом толщин металла, других видов наборов, ну и, соответственно, новых технологий, поэтому одни из прародителей новых проектов танкеров - ВН по мне являются.
В гидрокостюмах на них не спят - видать такое судно попалось, но для тех лет более, чем комфортно считалось. Было бы грех если сейчас на новых проектах были бы подобные условия в каютах.)

Судно судну рознь - как за ним следят, не только хозяева, но и команда - так оно и служит.
Если бы не было груза, то и не были бы они задействованы в перевозках, давно бы ушли в историю, но получается наоборот, новостроев не хватает на объемы груза.
Можно долго спорить кому, что больше нравится и на чем ходить, но, все же, старые суда работают и по мне представителям Роснефти, агентам, диспетчерам нужно тоже этот фактор учитывать. Здесь все заинтересованные стороны- перевозчик, команды и Роснефть в безопасности груза, чтобы попал в точку назначения. Не могут раз обойтись новыми тогда нужно думать как старый флот, людей и экологию не губить.

Цитата (АНТОН163, 18.12.2024):
> Перелом Волгонефтей- ошибка экипажа и халатность служб, осуществляющих координацию движения в проливе.

Уважаемый Антон! На основании чего вы сделали вывод о халатности служб, координирующих движение в проливе? Очень хотелось бы знать. И ещё вопрос - а как давно Вы проходили Керченский пролив? И от какой службы сейчас зависит в первую очередь движение в проливе?

Уважаемый КЕК!
Прочитайте еще раз, что я описал выше. Как в Питере организована работа и здесь. Найдете ответ на Ваш вопрос.
Речь о коллективной халатности всех задействующих при перевозках.
Прецедент 2007 года уже был.

Цитата (АНТОН163, 18.12.2024):
> Найдете ответ на Ваш вопрос.

В том то и дело что ваш пост про Питер я читал, однако вопрос мой так и остался без ответа. Из чего делаю вывод что в Керченском проливе вы не работали, в ближайший год точно. Отсюда и организацию движения здесь знать не можете. Поэтому я буду рассказывать а вы читайте и обдумывайте. Возможно, после данного сообщения Вы измените своё мнение о виноватых.

В Керченском проливе разрешение на ЛЮБОЕ движение дает Береговая охрана, опираясь на ПРИП 419. Трафик контроль ни шагу не может сделать без одобрения этой службы. Думаю что ПРИП 419 Вам ни о чём не говорит, поэтому разъясню: постановка на якорь, дрейф и любая остановка в пределах линий Фонарь - Ахиллеон и Такиль - Панагия запрещены категорически. Движение только в составе караванов, формируемых трафиком на основе разрешений от береговой охраны. А теперь подумайте - это трафик не давал судам укрыться под Заветным? Или капитан туда не просился? Или какая другая причина?
И почему-то после крушения был караван на север больше 50 единиц. И под Героевкой дали укрыться. Только 212 и 239 было уже всё равно. Другим счастливчикам в этот раз повезло больше. Вот и думайте.

Хотите знать моё мнение: виноват в трагедии прежде всего фрахтователь. И это видно из первых трёх сообщений под данным фото. Судно вышло из Ростова полностью в законе, выгрузиться и вернуться - неделя. И вернулись бы они в место отстоя зимнего до окончания навигации . Однако на накопитель шли другие суда, очевидно более важные для фрахтователя, а эти стояли в очереди. Вот и достоялись и до окончания документов и до крушения.

Ну начнем с того что не в моей компетенции искать правых и виноватых.
Смею предположить не внимательно прочитали мой комментарий.
2017 год Волгнефть 55 ( ныне Прикамье) . Разрешение на нахождение до 1 ноября.
Стояли 2-3 недели ждали выгрузку.
25 октября сообщили диспетчеру что танкер аварийный- течь в балластной системе и встал котел один из 2х. Груз могли только подогревать , поддерживать. Ранее говорилось о том, что документы заканчиваются, но ответ стой жди выгрузки, а очередь была большая до 1 ноябре не было бы выгрузки. Итог: срочно поставили вне очереди на выгрузку и»… быстрее бегите от сюда, чтобы Вас тут не было…»
Надеюсь данным примером будет понятно, какую мысль я пытаюсь донести про коллективную халатность.
Никто не хочет отвечать за последствия, Никто не хочет нести ответственности.
Почему я и писал про отношение в Питере и здесь разница есть.
Отношение, ответственность всех участников перевозок- это моя основная мысль.
Вот об этом я пишу

Цитата (KEK, 18.12.2024):
> Хотите знать моё мнение: виноват в трагедии прежде всего фрахтователь. И это видно из первых трёх сообщений под данным фото. Судно вышло из Ростова полностью в законе, выгрузиться и вернуться - неделя. И вернулись бы они в место отстоя зимнего до окончания навигации . Однако на накопитель шли другие суда, очевидно более важные для фрахтователя, а эти стояли в очереди. Вот и достоялись и до окончания документов и до крушения.

Благодарю Вас за разъяснения и я соглашусь с вашим мнением.
Возможно тут нужно всю систему с точки зрения ответственности менять.

Цитата (KEK, 18.12.2024):
> Хотите знать моё мнение: виноват в трагедии прежде всего фрахтователь.
Он не может быть виноватым, он лишь не выполнил условия чартера, если они были даже уместно сказать видя сей бардак, и у него наступили финансовые обязательства перед владельцем в виде демюреджа или компенсации за сутки простоя.
В таких ситуациях Капитан/судовладелец/оператор подают регулярные нотисы за неделю итд. по дням, напоминая что у судна закрывается район такого то числа, заканчиваются документы-страховка, судно не может продолжать рейс после такого то числа и уйдет назад с грузом. Если фрахтователь не возымел понимание (обычно нормально доходит и такие суда работают без очереди), то да, уходят. Все отработано годами, все все знают, велосипед никто не придумывает. Но да, фрахтователь платит хорошие ## за простой, поэтому владелец и капитан идут на осознанное должностное преступление, но в этот раз не повезло, в итоге прилетело приглашение ответить ( в суде). Судовладелец то не при чем, а капитан по этапу пойдет ( и капитан это прекрасно знает -- если у него возраст сейчас 40+ лет, то знает это он уже лет 20), и ни влево, ни вправо, ни молитвы, ни разваливающийся корпус судна не помогают в такой ситуации..

Цитата (KEK, 18.12.2024):
> В Керченском проливе разрешение на ЛЮБОЕ движение дает Береговая охрана, опираясь на ПРИП 419. Трафик контроль ни шагу не может сделать без одобрения этой службы. Думаю что ПРИП 419 Вам ни о чём не говорит, поэтому разъясню: постановка на якорь, дрейф и любая остановка в пределах линий Фонарь - Ахиллеон и Такиль - Панагия запрещены категорически. Движение только в составе караванов, формируемых трафиком на основе разрешений от береговой охраны. А теперь подумайте - это трафик не давал судам укрыться под Заветным? Или капитан туда не просился? Или какая другая причина?
> И почему-то после крушения был караван на север больше 50 единиц. И под Героевкой дали укрыться. Только 212 и 239 было уже всё равно. Другим счастливчикам в этот раз повезло больше. Вот и думайте.

KEK,
Вы не обладаете случаем информацией - в караване из 50 судов танкер Прикамье был? Или все еще там же стоит?
Вот тоже опять же про ответственность…) речной танкер в Керченском проливе и 15 декабря был там же где и погибшие танкера. Благо все обошлось.
Кому отвечать?- риторический вопрос.)

Про Прикамье не знаю. 141, 267 сбежали на север. 266 под Героевку

Цитата (3 X, 18.12.2024):
> Он не может быть виноватым, он лишь не выполнил условия чартера,

Да, Вы правы. Я всего лишь хотел обратить внимание что действия фрахтователя начали цепочку случайностей, приведших в конце концов к катастрофе. Убери из неё звено простоя и ничего бы не было

Цитата (KEK, 19.12.2024):
> Про Прикамье не знаю. 141, 267 сбежали на север. 266 под Героевку

А 109-я Волгонефть, с ней что не знаете ?

Знаю. Но не скажу. И так уже много наговорил. С ней всё в пределах. Намного лучше чем с теми двумя

Цитата (АНТОН163, 18.12.2024):
>
> А 109-я Волгонефть, с ней что не знаете ?

Трещина между балластным танком и грузовым, дошли своим ходом в сопровождении в безопасную зону.

По поводу заказа новых судов судовладельцами в свое время В Ф Танкер сделал ставку на новые суда и львиная доля РСТ27 были их плюс еще 19614 .Но рынок перевозок у нас нестабилен, в 2017 наливные перевозки капитально просели(кстати многие ВН с той поры так и не вышли и были потом порезаны)а то что осталось оказалось выгодней возить на старой Волгонефти чем на РСТ несмотря на мореходность экологичность экономичность.Плюс лизинг за эту флотилию еще платить и платить. В результате в 2018 ВФТ присоединили к Волжскому пароходству,а по факту спасли от банкротства. Но и ВП промучавшись 3-4 года отказалось от наливных перевозок.Теплоходы распродали,а ВП это одна из крупнейших компаний.Перевозки сейчас тоже не как раньше(последнее года наблюдаю как с юга танкера приходят на север сделают рейс и идут обратно,а бывает постоят в Ярославле в балласте так в балласте и уходят обратно).Так что позволить себе новый танкер в настоящие условиях даже из крупных компаний мало кто сможет,а про средних и мелких владельцев и говорить нечего.Волгонефть она уже только на хозяина работает нет работы стоит,появиться так ввертыши завернули воду залили и поехали,а новый лизинговый теплоход должен работать без простоев,а уж тем более без межнавигационной зимовки

Цитата (АНТОН163, 18.12.2024):
> в караване из 50 судов танкер Прикамье был? Или все еще там же стоит?
> Вот тоже опять же про ответственность…) речной танкер в Керченском проливе и 15 декабря был там же где и погибшие танкера

Он пришёл туда 26 ноября. Скажем так впритирку. Разгружаться всё на тот же накопитель. Должен был уйти вчера 17-го. Ушёл или нет точно не знаю.

Кстати, у него ограничение кроме всего прочего "...внешний рейд порта Кавказ в районе участка №3 волна 1.5м, ветер порывы 15 м/с, апрель-20(!!!) ноября..." Его там вообще не должно быть!

Цитата (KEK, 18.12.2024):
> А теперь подумайте - это трафик не давал судам укрыться под Заветным? Или капитан туда не просился? Или какая другая причина?

8 лет назад в аналогичной ситуации на двухзначной Волгонефти в конце ноября разрешили встать под крымский берег, затем ухудшился прогноз погоды. Разрешили уйти в Азовское море, дали лоцмана, ушли, отстоялись. Кто-то в наглую пристроившись уходил без лоцмана, трафик пару раз вызвал, в ответ тишина, больше не тревожили, только наблюдали как уходят. Все без последствий, когда стихло вернулись, выгрузились и пришли на зимовку в декабре

О чём все спорят?
Коммерция и всё , экипаж мясо ,пароход пока тянет - еб*м вдоль и поперёк
Жаловаться , что "если бы" 2.5 , а не 3 т.д.... если бы усатый в ВОВ победил? История не любит сослагательного наклонения , все кто спорили , спорят о дерьме с воздухом.
Корыто под водой , член экипажа погиб , всех одобривших её движение - допрашивают
Будет ли такое дальше?
Ясен красен , вспомним 2009 , когда 14 повозок к посейдону обратились в Керчи.

Цитата (RedJak, 18.12.2024):
> Цитата (Анатолий К., 18.12.2024):
> > Цитата (3 X, 18.12.2024):
> > > 4 метровых или сколько там было волнах
> >
> > Что-то с каждым днём метраж волн растёт... Где они находились на момент перелома? Можно посмотреть архив прогноза...
>
> Волнение https://disk.yandex.ru/i/4aBoJj5KybSfFw
> Ветер https://disk.yandex.ru/i/vAx3Oi-G6sJAhQ

Спасибо конечно, я так тоже могу, только для полноты картины (если нетрудно), укажите место (точку, крестик) где они находились... На видео в инете с места событий, (на мой взгляд), нет там высоты волны 3,5м, максимум 2м.

Цитата (Анатолий К., 19.12.2024):
> На видео в инете с места событий, (на мой взгляд

Да не только на ваш взгляд, видео всегда крадет у реальности. Я сам жене показывал 6 метровые в Баренцевом, так она говорила небольшие.

Цитата (Анатолий К., 19.12.2024):
> укажите место (точку, крестик) где они находились

https://disk.yandex.ru/i/BV5uCPe8qRhsPg
Район №3.

Цитата (staryi70, 19.12.2024):
> Цитата (Анатолий К., 19.12.2024):
> > На видео в инете с места событий, (на мой взгляд
>
> Да не только на ваш взгляд, видео всегда крадет у реальности. Я сам жене показывал 6 метровые в Баренцевом, так она говорила небольшие.

Высота надводного борта и надстройка судна, вот ориентир для глаза, а так конечно метровые "барашки" можно показать за семи бальный шторм, "у страха глаза велики"...

Цитата (RedJak, 19.12.2024):
> Цитата (Анатолий К., 19.12.2024):
> > укажите место (точку, крестик) где они находились
>
> https://disk.yandex.ru/i/BV5uCPe8qRhsPg
> Район №3.

Спасибо, там ниже есть дата и время, какое Вы ставите?

Цитата (Анатолий К., 19.12.2024):
> есть дата и время

15.12 12.00(шаг 3 часа)

Цитата (RedJak, 19.12.2024):
> Цитата (Анатолий К., 19.12.2024):
> > есть дата и время
>
> 15.12 12.00(шаг 3 часа)

А переломило судно в котором часу или сигнал бедствия когда подали?

Цитата (Анатолий К., 19.12.2024):
> метровые "барашки" можно показать за семи бальный шторм, "у страха глаза велики"...

Так то да, не спорю. Только когда из-за волн ничего не видно, а потом взлетаешь "выше сельсовета" - как-бы нифига не метровые "барашки"...

Цитата (staryi70, 19.12.2024):
> Цитата (Анатолий К., 19.12.2024):
> > метровые "барашки" можно показать за семи бальный шторм, "у страха глаза велики"...
>
> Так то да, не спорю. Только когда из-за волн ничего не видно, а потом взлетаешь "выше сельсовета" - как-бы нифига не метровые "барашки"...

Я работал в Ваших районах, хорошо запомнил в Белом море 3,5 метра волну...

ничего хорошего там нет. тоска. рыжая тундра по берегам.

База пишет, якобы уйти назад суда не могли, т.к. им разовый переход надо оформлять, а для этого нужно было быть в баоасте, это так? И еще я много прочитал разъяснений, но так и не понял объективной причины не уйти хотя бы в убежище...

Цитата (Коляныч, 20.12.2024):
> И еще я много прочитал разъяснений, но так и не понял объективной причины не уйти хотя бы в убежище...

Я так понял, что там вояки командуют кому куда...

Цитата (Seaman.msv, 17.12.2024):
> Вы хотите сказать что это нормальное железо? Официально там наверное толщина как броня, но все мы знаем, что набор там руками отрывается.
> Где тогда трафик, который должен был загнать эти помойки обратно за мост. То что им вообще позволено выходить в море, какие бы условия там ни были, изначальная ошибка и лежит она на регистре.
> Их класс река и не больше, а с учётом возраста 50+ они вообще не должны иметь права эксплуатироваться, это уже моё мнение.

Согласен с Вами на все 100. Суда строились для работы в пресной воде, а их в пенсионном возрасте отправили в Средиземно-Черноморский район. Железо соответсвующее подверженное активной коррозии от солёной воды. Лоханки эти дальше Керченского пролива вообще выпускать нельзя. Но сейчас бабки (читать баксы) превыше всего. Однозначно диспетчер СУД (система управления движением)должен был потребовать от капитанов сменить место якорной стоянки, указав позицию безопасной, или как вы пишите загнать за Керченский мост. С моряками, которые работали на судах этого типа, спорить не буду. Все мы держимся за железо, которое даёт средства к существованию, какое бы древнее оно не было.
Помяните моё слово - во всём как всегда будет стрелочник виноват, читать экипаж. Во многих статьях касающихся этих кораблекрушений уже проскакивает намёк на "человеческий фактор" и почему-то нигде не поднимается вопрос почему этому металлолому Российский речной регистр выдал Квалификационные документы.

Цитата (Ugrofinn, 21.12.2024):

> Помяните моё слово - во всём как всегда будет стрелочник виноват, читать экипаж. Во многих статьях касающихся этих кораблекрушений уже проскакивает намёк на "человеческий фактор" и почему-то нигде не поднимается вопрос почему этому металлолому Российский речной регистр выдал Квалификационные документы.

было неплохо, если бы в понятие "человеческий фактор", помимо ошибок экипажа и суд, включили алчность судовладельцев.