Комментарии к судну Atlantic Navigator

Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> "Претензия" к Сергею только одна - не все тут знают, что такой Лапин! ;-D

Тут многие не знают что такое сттс и я думаю не хотят знать. Зачем каждый раз про него писать.

Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> Какая разница в чём тематика сайта? Трамвай - поезда - автобусы - самолёты - принцип везде один.

Большая разница. Информационная ценность сайта,вот в чем разница. Как можно сравнивать флот с его многовековой историей,развитием,типами судов и трамваи с автобусами. Я вот это не понимаю.

> Любая конкуренция отталкивает людей друг от друга.

Жаль, что вы так разочаровались в людях. Мой опыт пока учит им верить.

Цитата (Павел Емельянов, 26.06.2017):
> Вам не надоело при каждой возможности упоминать свой трамвайный сайт?

Мой трамвайный сайт так и не родился, у меня были сайты троллейбусный и автобусный:) А СТТС далеко не мой, и если бы не было СТТС, не было бы и этого сайта. Один и тот же человек сначала сделал трамвайный СТТС, а потом переделал его во Флитфото. И живут эти два сайта на одном сервере, и бэкапы их пишутся друг поверх друга:) Примите это, как данность, это никак не влияет на процент облепивших вас ракушек и не превращает мачты вашего корабля в трамвайный бугель.

Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> не все тут знают, что такой Лапин! ;-D

И это плюс сайта Флитфото, хотя фотографирует он неплохо. Только детских тёрок вдобавок ко взрослым разборкам здесь и не хватало)

Сайт может быть любым из семейства СТТСов. Просто сам СТТС - самый древний, и там всё это уже проходилось много лет назад. То, что здесь в новинку, там давно почти забытое прошлое... Да и смотреть на пример родственного ресурса, его историю, к чему могут привести те или иные действия - крайне полезно. Я постоянно об этом говорю. Какая разница в чём тематика сайта? Трамвай - поезда - автобусы - самолёты - принцип везде один. И люди зачастую тоже... ;-) Их "тёрки" меж собой уж однозначно!

"Претензия" к Сергею только одна - не все тут знают, что такой Лапин! ;-D

Цитата (Сергей Мурашов, 26.06.2017):
>
> На заре трамвайного сайта

Вам не надоело при каждой возможности упоминать свой трамвайный сайт?

Цитата (Сергей Мурашов, 26.06.2017):
> Однажды некий Конов решил собрать коллекцию фотографий кораблей. Причём коллекция должна быть полной ... Во избежание таких казусов фотографии с сайта не отзываются... мы все регистрируемся на его сайте, чтобы помочь этому некту.

Зачем же сейчас товарищу Конову такое количество фотографий какого-то определенного судна? )) Для примера одного только "Алексея Толстого" более 100 фотографий общего плана.

Цитата (E69, 26.06.2017):
> а давал публике возможности оценки всех приходящих снимков, которая влияла бы на репутацию авторов и количество публикуемых ими фото.

На заре трамвайного сайта у публики была возможность ставить не только плюсы, но и минусы. В результате все качественные фотографии ушли в глубокий минус, ибо нефиг снимать трамваи, сделайте нам красиво. Причём этим кончились оба варианта пользовательской оценки снимков. По-настоящему увлечённых людей на сайте единицы или десятки, а троллей, жопоруких завистников, "геймеров" (им надо тупо расти в уровне, если они на третий день ещё не фотомодераторы, их жизнь на сайте не удалась) и прочей случайной шушеры - сотни. Дай им в руки минусомёт - они тут же устроят "травлю Лапина" фотомодераторам, редакторам, активным фотографам и прочим по их мнению ботанам.

Цитата (E69, 26.06.2017):
> Вот мерянье-то ИМХО надо активнее пускать на пользу. Чтобы оно стимулировало, а не отталкивало людей.

Любая конкуренция отталкивает людей друг от друга.

Цитата (E69, 26.06.2017):
> мы не видим ряд фоток хотя бы в плохом качестве

почему бы людям, страдающим от придирок модераторов (не желающим приводить свои фотографии в соответствие с правилами), не выкладывать свои "уникальные" фотографии на ресурсы, где придирок/модераторов нет?

> В процессе помогания можно меряться письками и крутизной, но только до тех пор, пока ты помогаешь общему делу.

Вот мерянье-то ИМХО надо активнее пускать на пользу. Чтобы оно стимулировало, а не отталкивало людей.
Например, исходной причиной для перепалки был, кажется, следующий диалог:

"...
> — Но из-за придирок модераторов (типа горизонта), посетители сайта это не увидели.
> — т.е. вы не пожелали привести фотографии в соответствие правилам сайта, я правильно понял?"

Сейчас в таком случае фото отклоняются, авторы дуются на модераторов, а мы не видим ряд фоток хотя бы в плохом качестве. Такие претензии возникают примерно раз в месяц, а, как известно, людей, разворачивающихся молча, оказывается обычно в разы больше, чем находящих время и желание на оставление негативных отзывов.

Если бы вдруг я делал фотосайт, я бы фото, минимально отвечающие тематике, не отклонял, а давал публике возможности оценки всех приходящих снимков, которая влияла бы на репутацию авторов и количество публикуемых ими фото.

Тогда оказалось бы, что:
а) желание повысить свой рейтинг и оценки фоток эффективнее стимулировало бы народ учиться, а не спорить с администрацией - виновники оценки видны вокруг и готовы дать совет; кроме того, действительно необычные и важные вещи наверняка продолжат оцениваться снисходительно.
б) меньший порог вхождения лучше стимулировал бы уникальных по своим возможностям авторов выкладывать редкие снимки. А по мере публикации материалов и качество со временем подрастет, если человек способен к обучению (да, не всем возраст, деньги, время дают расти над собой; и это простительно!).
в) ограничение на загрузку авторам с низким уровнем "репутации" - уже достаточная защитная мера от потока бессмысленных кадров, позволяющая при этом искать - и находить! - среди загружаемого действительно ценные вещи. Причем всем желающим, а не десятку перегруженных работой модераторов.
г) вместо модерации ресурсы энтузиастов можно было бы направить на... на что там у нас времени вечно не хватает? на базу?)
д) ратующим за уровень фоток дал бы возможность отключить показ всех материалов, оценка которых по качеству/интересности/выразительности не проходит желаемый уровень, дабы их эстетические чувства не оскорблялись.

Как-то так. И не говорите, что публика пристрастна и все тотчас начнут хвалить всех. Несколько человек запросто могут иметь смещенное мнение, но достаточно широкий опрос вполне объективен. Кроме того, в рамках механизма оценки можно ограничивать число голосов по времени или по активности пользователя.

ЗЫ маленький дисклеймер: пост не является требованием к немедленным изменениям. Автор поста в целом разделяет ответ "предлагаешь - сделай", однако поднимать свой сайт с нуля в ближайшие годы не будет. Тем не менее, надеюсь, что всем заинтересованным сторонам будет пища для поиска "более лучших" социальных механизмов.

Цитата (RedJak, 26.06.2017):
> База данных наполнена и наполняется юзерами,а потому только им решать что делать со СВОИМИ фото.

Что делать со своими фото, юзер решает до того, как принял решение загрузить их на сайт, в правилах которого явно и однозначно написано, что удалить эти фото и свой аккаунт невозможно.

Цитата (RedJak, 26.06.2017):
> Не вижу в этом никакого криминала.

Криминала нет, но вред для базы огромный. Давайте докопаемся до корней этого сайта, упростив всё для наглядности. Однажды некий Конов решил собрать коллекцию фотографий кораблей. Причём коллекция должна быть полной, и если заводы выпустили серию кораблей Волго-Рейн-001 - Волго-Рейн-999, то в коллекции должны быть фотографии всех 999 кораблей, иначе коллекция неполная. Допустим, на сайте есть всего одно фото Волго-Рейна-234, и его автор решил уйти с сайта. Фото удалили, коллекция стала неполной, и тут выяснилось, что аналогичные фото загружались, но не были пропущены именно из-за аналогичности, но на момент оголения коллекции аналоги уже утеряны, т.к. прошло несколько лет. Во избежание таких казусов фотографии с сайта не отзываются. Опять возвращаясь к корням, некто решил собрать фотоколлекцию, мы все регистрируемся на его сайте, чтобы помочь этому некту. В процессе помогания можно меряться письками и крутизной, но только до тех пор, пока ты помогаешь общему делу.

Цитата (RedJak, 26.06.2017):
> Не вижу в этом никакого криминала.И что значит "шантаж администрации"?Хочет человек уйти,пусть уходит.

Георгий, в прошлом году я был на "Речном форуме" и вёл тему "Пароходы ВБУП". Начал с немногого, а, потом, среди участников нашлись ребята, у которых в "загашнике" оказалось много снимков, и они меня выручили. Снимки поступали и из Кирова, и из Перми, и из Чкаловска. Но у меня там закончилось дисковое пространство и пришлось "закрываться". Все снимки я, конечно же, оставил на форуме. Не ожидал, но менее чем за год, эту тему просмотрели около 15000 посетителей. Старые фото, старые пароходы вызвали интерес.
Не обошлось и без сюрприза. В одном из сообщений получил снимок парохода, на котором работал мой отец - "ЗАСТРУГА". Самое интересное, что этот снимок был у нас в рамке. Я даже знаю, кто пароход фотографировал, потому что на палубе у поручней мы с мамой, а папа в рубке. Когда я уезжал из дома после окончания железнодорожной школы в дальние края, то решил сделать репродукцию снимка прямо через стекло и вставил бумажку с надписью "ЗАСТРУГА", которая в момент экспозиции "нарушила горизонт", один край провалился. Вот в таком виде пароход и запечатлелся. Свой альбом мною был утрачен - поспособствовал ливень. После ухода из жизни родителей снимок из рамки тоже пропал. Сколько я делал копий, сейчас не помню. И вот подарок от друга из Перми, с которым общаюсь только по электронной почте. В сетях снимка парохода "ЗАСТРУГА" не было, пока я не выложил свой снимок 1955 года. Как мог снимок попасть в те края, где пароход не работал? Но другу моему, огромное спасибо, он не помнит, кто ему прислал фото. Вот такая история.

Цитата (Felix21, 26.06.2017):

> Такой вариант...

Не вижу в этом никакого криминала.И что значит "шантаж администрации"?Хочет человек уйти,пусть уходит.Это его право. База данных наполнена и наполняется юзерами,а потому только им решать что делать со СВОИМИ фото.Приведённые Вами примеры считаю слишком "детскими",хотя допускаю что и такое может быть,т.к далеко не все взрослые являются таковыми на самом деле ))).Но в таком случае будет честнее расстаться с этим "шантажистом" и его фото.Как говорится:"Забирай свои манатки и шуруй на все четыре стороны!"...
Ещё раз повторю,что я НЕ ОБСУЖДАЮ правила сайта,а лишь высказываю своё мнение по данному вопросу и говорю о том как бы я реализовал разрешение таких конфликтов на сайте.

А, вообще-то, пора бы заканчивать эту "конференцию" насчёт публикаций. Мною выставлено мало снимков, но они исторические, старинные. Выставлены для того, чтобы люди смотрели, а по необходимости и потребности копировали, умножали свои коллекции. Если выставил снимок, значит, поделился с коллегами. Это моё мнение пожилого человека.

Цитата (RedJak, 25.06.2017):
> Лично моё мнение такое:"Каждый юзер на сайте должен иметь возможность удаления своего аккаунта вместе со своими фотографиями.Фотографии являются его личной собственностью и принадлежат только ему."

Такой вариант дает пользователям неограниченные возможности для шантажа администрации.
Например:
- не приняли фото к публикации (завален горизонт) - я ухожу и забираю свои фотографии
- удалили комментарий не по теме - я ухожу и .....
- заблокировали учетную запись за нарушение правил - я ухожу и .....
И ещё много вариантов.

Цитата (Felix21, 25.06.2017):
> Пока в правилах немного иначе:

Я вроде бы не обсуждал правила сайта,а лишь высказал своё личное мнение по данному вопросу.Личное мнение у меня существует независимо от правил,законов,пунктов,параграфов и прочего.Когда меня перестанут устраивать Правила или возникнут иные обстоятельства,то я просто перестану посещать сайт.

Каждый человек вправе на любой "ракурс" иметь своё мнение. К администрации форума у меня никаких претензий нет. Они выполняют свою работу и дают нам возможность пообщаться.

По поводу полемики хотел высказать свое мнение: лично я всем доволен: жалобы недовольных для меня чудны и кажутся дикими. Требования к фото минимальные. Это как опрятный внешний вид у человека - только бомжам трудно его соблюдать, всем остальным даже с самым минимальным достатком это делать несложно. Я рад что благодаря редколлегии и Александру у меня есть возможность реализовать свою потребность в посещении сайта. Пользователям, которые присылают интересные снимки так же мой поклон. Думаю так мыслят большинство. Если что то не попало на сайт и даже пересмотр не помог - скорее всего это какая то шляпа - Яндекс диск наполнен таким творчеством. Можно побродить там и насладиться творческими увертюрами криворучек.

Дорогой Георгий, я с Вами полностью согласен насчёт: "отдал - вернул". Копия в БД форума всё равно останется. Дело ещё и в том, что Вашу выставленную фотографию моментально "сохранят" и "отреставрируют" её так, что даже Вы можете не узнать свой оригинал. У меня большинство снимков старых путейских пароходов, которых в сетях не встречал, да и собирал долго, когда бывал на родине. Несколько пароходов технического флота так и не удалось найти, так как людей уже нет, а потомков не всегда интересует старина. Как радовался, когда был выставлен "ПОЛЯРНИК", а оказался не тот, который работал на Волге. Так что, если ваш снимок принят к публикации, он через час "гуляет" по всей стране.

Цитата (RedJak, 25.06.2017):
> Лично моё мнение такое:"Каждый юзер на сайте должен иметь возможность удаления своего аккаунта вместе со своими фотографиями.Фотографии являются его личной собственностью и принадлежат только ему."

Пока в правилах немного иначе:
>3.17
>Присылая свои фотографии для размещения на сайте, Вы передаете сайту свои неисключительные имущественные авторские права на них (право обнародовать или разрешать обнародовать фотографию в любой форме) для любого некоммерческого использования фотографий в рамках сайта. Все манипуляции с фотографиями, правомерно (по просьбе автора, с согласия автора) опубликованными на сайте, такие как перемещение в другие рубрики, удаление с сайта и др., являются исключительной прерогативой администрации и уполномоченных администрацией лиц. Отзыв фотографий с сайта не приветствуется, удаление в этом случае производится только при наличии уважительных причин.

При загрузке фотографий каждый пользователь выбирает тип лицензии - от "копирайта" до "общественного достояния". И иные ресурсы, публикующие ваши фотографии должны, в идеале, следовать требованиям лицензии. Но далеко не все это делают.

Лично моё мнение такое:"Каждый юзер на сайте должен иметь возможность удаления своего аккаунта вместе со своими фотографиями.Фотографии являются его личной собственностью и принадлежат только ему."
То что такой возможности на данном сайте не реализовано это уже другой вопрос.Но к странному выдуманному "закону интернета - что упало,то пропало" это не имеет никакого отношения имхо.
С воровством фотографий я тоже сталкивался...У меня их воровали не только некоторые "околоморские" сайты,но и,например,"Морское Инженерное Бюро" для своей фотогалереи,РИА Новости для новостных сюжетов...Поступают очень просто - отрезают логотип и лепят свой...
В тоже время,например,владелец сайта riverfleet.ru связался со мной и попросил разрешения на публикацию ряда моих фотографий...Точно также поступил представитель судоходной компании SeaEnergy.Связались по электронке,попросили разрешения для использования фотографии их нового судна в оформлении сайта,в оформлении презентации компании и в печати корпоративного календаря.В благодарность под Новый год прислали огромный пакет с новыми календарями(с этим судном) и поздравление с праздником...)))