Выставлять в музее модель такого качества это позор...
Имхо

Цитата (Kep44, 05.10.2018):
> Выставлять в музее модель такого качества это позор...

В музее выставляют то что смогли получить и сохранить для потомков. Учитывая, что модели делали курсанты ГИИВТ не вижу позора.
Вот Вам Дмитрий, отличный совет: у Вас есть шанс оставить для потомков что-то более полезное, чем Ваш комментарий - сделать модель высокого качества и подарить музею.
Как сделаете -присылайте на сайт фотку, мы обсудим позор это или победа!

Цитата (Seven_balls, 06.10.2018):
> Учитывая, что модели делали курсанты ГИИВТ не вижу позора.

Категорически не согласен. Можно их выставить где-то в уголке типа "детское творчество флоту". Но музей должен заказывать приличные модели. Тем более при советах с этим был довольно неплохо. Своя мастерская была при каждом приличном музее. А хранение моделей, пусть даже таких кривых вообще за гранью, без колб. Т.е. в музее понимают, что это хлам и не тратятся.


Цитата (Seven_balls, 06.10.2018):
> у Вас есть шанс оставить для потомков что-то более полезное

Не все могут это сделать, но чтобы понять что в подъезде насрано, но не нужно быть специалистом по г..у.

Цитата (Bull, 06.10.2018):
> Но музей должен заказывать приличные модели. Тем более при советах с этим был довольно неплохо. Своя мастерская была при каждом приличном музее.

Не забывайте, модель делалась от нуля по сомнительным чертежам или вообще без них, да ещё по древним заветам, что модель должна быть сделана из тех же материалов, что и прототип, то есть все металлические части должны быть металлическими и т.д. К тому же местный ремесленник работал за копейки и ждать от него шедевров не приходится, потому что он одновременно был и грузчиком, и подсобником и ещё чёрт-те кем, а тут надо делать ювелирные операции под лупой. У нормального моделиста на сборку даже пластикового набора меньше месяца не уходит, а у музейного этот месяц был? Так что скажите спасибо, что модель не из папье-маше, видел я такие диорамы в питерских музеях.

Да мне все равно из чего она сделана. Для школьника это нормально, но музей не должен принимать такие экспонаты. Не ремесленников и школьников надо привлекать, а более-менее профессиональных моделистов. А здесь суда по всему почти вся экспозиция состоит из школьного творчества. Что-то в 8 этажах морского музея в Гамбурге я не видел "пионерских" работ. Ну разве за исключением 3х метрового лайнера из Лего.

Цитата (Bull, 06.10.2018):
> музей должен заказывать...
Не понимаю такой категоричности.
На чьи деньги? На Ваши Bull? Сколько Вы перевели в музеи своих денег? А налоги когда платили? Или работая под удобным флагом Вы тоже "забываете" оплатить налоги с заработка(пусть и Украине).И кто из Вас(Вы и государство) кому после этого больше 'должен'?
Цитата (Bull, 06.10.2018):
> Что-то в 8 этажах морского музея в Гамбурге я не видел "пионерских" работ

В Гамбурге музей тоже создан сотрудниками речного училища и курсантами?
Так вот, а этот музей при академии водного транспорта. Коллекция сделана на общественном начале. Как смогли так и сделали. Зачем сравнивать не сравниваемое?

Цитата (Seven_balls, 06.10.2018):
> Вам Дмитрий, отличный совет: у Вас есть шанс оставить для потомков

Цитата (Seven_balls, 06.10.2018):
> На Ваши Bull? Сколько Вы перевели в музеи своих денег?

что за манера постоянно переходить на личности в духе "сперва добейся"?

Цитата (Seven_balls, 06.10.2018):
> Как смогли так и сделали.

Каждый занят своим делом. Колхозники в думе не должны сидеть.


Цитата (Seven_balls, 06.10.2018):
> когда личный вклад

Мой личный вклад в дело ship lovers это моя работа с материалами по истории флота. И эти материалы вполне возможно осядут на закате моей жизни где-нибудь в музее или архиве. Но точно не в Украине и не в таком музее.

А если бы я захотел стать моделистом, то я бы стал. И на мои налоги музей морского флота в Одессе все-равно не восстановили бы.

Цитата (Seven_balls, 06.10.2018):
> В Гамбурге музей тоже создан сотрудниками речного училища и курсантами?

Создан при поддержке многих судоходных компаний, в т.ч. и в которой я работаю.

Цитата (Seven_balls, 06.10.2018):
> Как смогли так и сделали.

Как сделали, такой и музей. Хотя бы фонд документов сохранили бы. Наши засранцы, типа мистера Клищевского на кресле с Ермака восседали. Хозяева жизни. А в итоге все прахом...

Есть анекдот на эту тему.
Папа сыну говорит:
-Сынок, у тебя плохие оценки. А ты знаешь, что Авраам Линкольн в твоём возрасте уже был лучшим учеником школы?!
- А в твоём возрасте, папа, он уже был президентом! - ответил сын.
Так вот вернемся к модели. Она старая. Сколько ей лет? 40? 60? 70? Она сама по себе уже История и музейный экспонат.
Как в местные музеи, лишённые какого-либо серьезного финансирования попадали модели? Из судомодельных кружков и преимущественно - как подарки. Кто её делал? Сын работника, погибшего в ВОВ на нём? Пионеры? Первокурсники? В каких условиях? При каких ресурсах и средствах? Вряд ли они были лучше, чем сейчас, а вероятнее всего что намного хуже.
Я в школе ходил в судомодельный и знаю что ни тогда, ни сейчас такую модель не сделаю. Это кропотливый труд и результат зависит от множества факторов!
Поэтому думаю, что критиковать модель не зная её истории, как она родилась и попала в музей, не зная возможностей самого музея - моветон.
Грубо говоря я приду к Дмитрию на судно и отталкиваясь от тех лайнерах, на которых бывал, накидаю ему претензии на 2 листа. И главный аргумент - "капитан должен" и "что-то я нигде не видел такого". И это сравнение заранее будет проигрышным для него, тк судно Дмитрия далеко от тех примеров, с которыми я буду его сравнивать - ни ресурсов, ни средств на то, чтобы победить в заочном споре у него нет. И кто я буду после этого?
Вот поэтому я не люблю лично(это моё мнение) тех, кто просто "потереть языки".
Не нравится модель - сделай или купи лучше, подарил музею! Вот это поступок! Это пример! Считаешь, что "музей должен" - узнай на какие крози он вообще живет, переведи денег, улучши ситуацию лично. Это тоже поступок. Да хотя бы налоги заплатил для начала)). А так просто высказать свое экспертное мнение... Это на уровне бабушек на лавочке. Они все знают - и как страну поднять и как кому жить, хоть у самих тараканы с палец бегают, пока они всех критикуют на лавке.

Цитата (Seven_balls, 06.10.2018):
> Считаешь, что "музей должен" - узнай на какие крози он вообще живет, переведи денег, улучши ситуацию лично. Это тоже поступок. Да хотя бы налоги заплатил для начала)).

Считаю, что музей должен пропагандировать и сохранять историю. Какая пропаганда может быть имея такой негодный фонд. Мне просто не захочется это смотреть. Это отталкивает. Присутствие парочки моделей такого уровня может быть оправдано их какой-то исторической ценностью, типа сделал Ленин или Петр 1й. Но выставлять целую кучу погибающих моделей сомнительной ценности вот моветон. Или это сельский музей? Мне так кажется Нижний - это один из главных центров речного судоходства. Руководство музея могло бы немного почесаться, чтобы хотя бы витрины раздобыть. Не думаю что на Волге не осталось контор которые не выделили бы какие-то суммы... Тоска от таких музеев.


Цитата (Seven_balls, 06.10.2018):
> и отталкиваясь от тех лайнерах, на которых бывал, накидаю ему претензии на 2 листа. И главный аргумент - "капитан должен" и "что-то я нигде не видел такого"

Без проблем. Я имею подобный гемор раз в месяц минимум. Есть вопросы которые действительно могут быть оставлены без внимания, но именно потому "что-то я нигде не видел такого" мы их и решаем. Исключительно для благоприятного восприятия посетителями.

Цитата (Bull, 07.10.2018):
> Руководство музея могло бы немного почесаться,

Вы бы хотя бы узнали ,как и на какие суммы содержаться наши местные муниципальные музеи. Если у меня они могут только бесплатно взять фото(не модели). На фото денег у них нет. Если вы ездите на Мерседесе,то кто то ездит на Жигулях))

Цитата (Сергей Артеев, 07.10.2018):
> Если у меня они могут только бесплатно взять фото(не модели). На фото денег у них нет.

Эти модели там со времен Союза я понимаю. Тогда такое же отношение и финансирование было? Или я просто переоценил определение "Музей речного флота"? Мне почему-то казалось, что это довольно крупное учреждение. Если это музей колхозного значения, то я снимаю свои претензии.

В Одесском музее Морфлота было полно приличных моделей. Хотя 20е годы были закрыты подобными экспонатами. В постперестроечный период естественно не было поступлений. Хотя при желании можно поставить дело. Наш моделист Акимов отреставрировал модель "Ледокола-3".

Цитата (Bull, 07.10.2018):
> Хотя при желании можно поставить дело.

Дело в том ,что всё спотыкается в деньги. Муниципальный,это не колхоз. муниципальный - это -деньги выделяемые местной властью. Куда отдать деньги на альбом,ремонт дороги,жилфонда и т.д. Точка. Я принес альбом с фото пар-ва р.Печора,а у них денег на три-четыре фото.Какая там модель.Если я принесу модель ,это будет назваться меценатством. Разорятся)) Тут вам не Одесса,а ли Питер)Спуститетесь с небес на грешную землю.Или хотя бы сядьте в Жигули.

Цитата (Bull, 07.10.2018):
> Тогда такое же отношение и финансирование было?
Дмитрий, Вы с парохода на берег наверное вообще не сходите? Или только в кабак?) (шутка, извините).
Когда у нас музеи финансировались достаточно?
До сих пор полно разбомбленных зданий, которые принадлежат музеям из-за нехватки денег. На музеи всегда финансирование было остаточным, даже при СССР.
Этот музей - четыре комнаты в институте водного транспорта на 4-м(!) этаже института. Туда даже с улицы не зайти. Нужно договариваться. Так что это не то, что Вы видели в Гамбурге.
Кстати, вот вопрос, где хорошие морские музеи?
К примеру в Гринвиче морской музей разочаровал. Пустые комнаты с очень небольшим количеством экспонатов.
В Турку потрясающий музей, совершенно неожиданно, много уделено торговому флоту.
В Тивате очень скромный. Тот же Таллинский музей куда бОльшей коллекцией обладает.
У нас в Петербурге в новом здании музей приличный, но только военный.
Кто еще порекомендует хорошие морские музеи?

Беда не только в том что модель сделана топорно на уровне третиклассника. Буксирные арки смяты, хотя выправить их руками дело 5ти минут. Следы клея от оторванных деталей... Короче полное пренебрежение к тому что выставлено.
По поводу того что сделать самому... Делаем. Еще и пацанов учим. И все безвозмездно, поэтому с переменным успехом.
htths://vk.com/club131616350 ВК "Судомодельный клуб г.Томск"
Посмотрите какие модели школьники делают и сравните с этим убожеством.

Цитата (Seven_balls, 07.10.2018):
> Так вот, а этот музей при академии водного транспорта. Коллекция сделана на общественном начале. Как смогли так и сделали. Зачем сравнивать не сравниваемое?

Я так скажу, какой преподаватель такие и модели. Академии водного транспорта можно было найти для обучения курсантов знающего человека, а не подсобника.

Попробую ссылку отредактировать : https://vk.com/public131616350

Цитата (Seven_balls, 06.10.2018):
> Как сделаете -присылайте на сайт фотку, мы обсудим позор это или победа!

Обсудите ))
https://vk.com/public131616350?z=photo-1...1616350_46

Цитата (Seven_balls, 07.10.2018):
> Кто еще порекомендует хорошие морские музеи?

В Бремерхафене неплохой музей. В упомянутом Гамбурге выставлены только модели и картины. Фото очень мало. Утомляет глазеть на ряды моделек. Я его за два заезда осилил.

В Филадельфии так себе, в Балтиморе неплохое собрание сохраненных настоящих кораблей. В Париже отличный музей. Австралия-Зеландия-Кейптаун так себе. А больше моряку кроме притона пойти некуда. :)) Район плавания не тот, да и времени мало.

Цитата (Сергей Артеев, 07.10.2018):
> Точка. Я принес альбом с фото пар-ва р.Печора,а у них денег на три-четыре фото

Дайте им сканированные копии, им достаточно. При таком сохранении оригиналов дорога им в могилу. Лучше продайте частным коллекционерам. Я делюсь только копиями, бесплатно. Технологии сейчас позволяют.


Цитата (Сергей Артеев, 07.10.2018):
> Тут вам не Одесса

Насмешили, как будто у нас реки денег текут. Хотя некоторые музеи хорошо поддерживались до недавнего времени. Портовский музей взял под свое крыло остатки морского, но пока на уровне складирования. И надежд на восстановление нет. Теперь время шароварников. Если не носишь вуса и шаровары, то дело табак.

Цитата (Kep44, 08.10.2018):
> Делаем. Еще и пацанов учим. И все безвозмездно, поэтому с переменным успехом.

Так держать! Жаль что так с помещением. У нас барыги тоже так в бурсе сделали. Как только открылась возможность делать "бизнес с человеческим лицом" все кружки повыгоняли, курсантов выселили и бизнес пошел :)

Цитата (Kep44, 08.10.2018):
> Обсудите ))

С удовольствием. Но Вы же еще не сделали модель "Гасителя" более лучшего качества и не подарили её музею, что обсуждать?
P.S. Сожалею, что Ваш замечательный клуб "Врунгель" закрылся. Удачи Вам в поисках и успехов!

Поскольку тема "Гасителя" касается меня лично довольно плотно, вставлю и свои "пять копеек". Сначала о терминологии:
"Модель (в науке и технике) — упрощённый объект, сохраняющий лишь важнейшие свойства настоящего существующего объекта или системы, и предназначенный для их изучения; упрощённое представление действительного объекта и/или протекающих в нём процессов"...
Из написанного вроде бы ясно, что жестких рамок нет. Но что мы сможем изучить по данной модели? Общее расположение элементов корпуса и надстройки абстрактного парохода сможем. А конкретного? Смогут ли люди через 200 лет по скульптуре средневекового карлика изучить мой облик, или облик Сергея (Seven_balls)? Смогут, но на уровне общего понимания о конструкции организма - конечностях, шее, голове, ушах и пр... Сергей тут встал на защиту моделиста, мол чертежей "Гасителя" не было. И мне часто приходится работать над векторными боковыми видами судов без чертежей, но тут не вопрос точного соблюдения некоторых деталей, а вопрос выдерживания хотя бы приблизительных, элементарных пропорций. А для этого чертежи не обязательны. Набрасываете сеточку на фото и вперед. У ДАННОЙ "МОДЕЛИ" САМЫЕ ОСНОВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ С ПРОПОРЦИЯМИ, и они попросту фатальны. Качество пропорций тут не выше, чем на рисунке среднестатистического школьника средних классов.

В Советском Союзе было такое существительное "халтура", и был такой глагол "схалтурить". К сожалению, в послевоенные годы от десятилетия к десятилетию "халтуры" становилось всё больше. С ней всячески боролись, для взрослых снимали полные метры и "Фитиль" а для детей мультики типа "И так сойдет!" "Халтура" по большей части страну и сгубила.

И стоять бы этой модели в школе, но она выставлена в серьезном историко-культурном учреждении. Один "талант" построил, другие дали добро на размещение в музее. И ничего личного, может они отличные люди, но не в полной мере представлявшие ответственность музейного просвещения перед Историей, перед потомками, ИБО ВЕЛИКОЕ ВСЕГДА КРОЕТСЯ В МЕЛОЧАХ!

Цитата (Seven_balls, 09.10.2018):
>
> Но Вы же еще не сделали модель "Гасителя" более лучшего качества и не подарили её музею, что обсуждать?

Сначала фото просили, а теперь уже модель лучшего качества подарить ))))

Цитата (Kep44, 09.10.2018):
> Сначала фото просили, а теперь уже модель лучшего качества подарить ))))
Неверно. С самого начала было написано:
Цитата (Seven_balls, 06.10.2018):
> сделать модель высокого качества и подарить музею.
> Как сделаете -присылайте на сайт фотку

Цитата (Bull, 08.10.2018):
> В Бремерхафене неплохой музей.

Я так понимаю, именно в этом "неплохом музее" выставлена вот эта модель http://fleetphoto.ru/photo/268661/
Как же вяжется это с Вашими же комментариями:
Цитата (Bull, 06.10.2018):
> Но музей должен заказывать приличные модели.

Цитата (Bull, 06.10.2018):
> Своя мастерская при каждом приличном музее.

Цитата (Bull, 06.10.2018):
> А хранение моделей, пусть даже таких кривых вообще за гранью, без колб.

Цитата (Bull, 06.10.2018):
> Как сделали, такой и музей.

Цитата (Bull, 06.10.2018):
> Наши засранцы

Цитата (Bull, 06.10.2018):
> не нужно быть специалистом по г..у.

Только я вижу противоречие, раздвоение сознания, двоеверие в мировоззренческих позициях? У них значит "неплохо", а у нас значит "г..но"?

Цитата (Seven_balls, 06.12.2018):
> Я так понимаю, именно в этом "неплохом музее" выставлена вот эта модель http://fleetphoto.ru/photo/268661/

Ахаха... я как только увидел фото той модели,так тоже сразу вспомнил этот спор...)))...Оказалось,не я один...)))

Цитата (Seven_balls, 06.12.2018):
> а у нас значит "г..но"?

Именно, гавно. Если там эта модель исключение, то в обсуждаемом музее - правило. В любом музее можно найти такую какаху. А чтобы не ставится Вам в позу невинно обиженного, предлагаю съездить и посмотреть. Вопросы отпадут.

Цитата (Bull, 06.12.2018):
> Если там эта модель исключение
Но Вы же сами ранее написали четко и однозначно Цитата (Bull, 06.10.2018):
> Но музей должен заказывать приличные модели
А теперь съезжаете с темы - вдруг появились оговорки и допущения. Смешно и жалко.