Выражаю соболезнование по погибшим в затоплении теплохода "Булгария".

Присоединяюсь к вышесказанным словам...
Мне кажется, можно уже помечать красным: вряд ли сие судно подлежит восстановлению.

Слово "сегодня" тут так же к месту как и "уже". Дату поставили - и оставьте текст в покое.

Непонятно из за чего оно могло затонуть волнение было небольшим, столкновения не было, на мель тоже не налетал. Скорее всего начнется повальная проверка речных судов как было в свое время с аттракционами.

Очевидцы говорят, что гроза сильная была и дождь.

Цитата (daed, 10.07.2011):
> Непонятно из за чего оно могло затонуть волнение было небольшим, столкновения не было, на мель тоже не налетал. Скорее всего начнется повальная проверка речных судов как было в свое время с аттракционами.

Да такие корыта даже проверять не надо... Надо строго тут - сразу на списание. Уголовную ответственность за выпуск в рейс.

Это ужасное ведро. Все, кто проехал - жалуются, у меня родственники плавали на нём, так он сломался посреди дороги, и ехали на автобусе до Казани. Это было в 2008 году, он был весь в пробоинах. Жуть невозможная, его уже тогда должны были списать. Говорят, что весь путь судно кренилось на левый борт, а потом его перевернуло из-за ВЕТРА!!! Его погубила нещадная эксплуатация

Cоболезную семьям и родственникам погибших.

Композитор Глазунов под это дело остановлен.
Не нравится мне это. Как бы они не решили его из эксплуатации вывести.

По новым данным на судне было 208 человек.

Цитата (Евгений Куйбышев, 11.07.2011):
> Композитор Глазунов под это дело остановлен.

И правильно.


Цитата (Евгений Куйбышев, 11.07.2011):
> Как бы они не решили его из эксплуатации вывести.

Они опасны, особенно то, что у них нет переборок в трюме

Цитата (Димар Техзвуков, 11.07.2011):
> что у них нет переборок в трюме

http://riverpilgrim.livejournal.com/3514...#t10161125

Михаил Архипов пишет обратное.

Цитата (Александр Конов, 11.07.2011):
> Михаил Архипов пишет обратное.

Да, по проекту их можно насчитать 9, однако две точно находятся в зонах пассажирских пролётов и водонепроницаемыми считаться не могут, а насчёт присутствия остальных семи и, особенно, их водонепроницаемости смогут сказать только специалисты, если им сверху дадут такую команду и вообще поднимут судно. Впрочем, с последним, как я понял, затруднений не ожидается.

Конечно, очень сильно печалит тот факт, что СМИ подхватили информацию о том, что пр. 785 якобы обычное металлическое корыто, однако за 55 лет эксплуатации от первоначального проекта действительно могло остаться совсем немного.

Мои искренние соболезнования...

Соболезную родственникам погибших.


Цитата (Евгений Куйбышев, 11.07.2011):
> Композитор Глазунов под это дело остановлен.
> Не нравится мне это. Как бы они не решили его из эксплуатации вывести.

И долго он теперь будет по середине водохранилища стоять?

Интерфакс сообщает, что сегодня из Дубны и Волгограда вышло по плавкрану для подъёма теплохода.

Цитата (Александр Конов, 11.07.2011):
> Волгограда

Всё же из Волжского. Речь идёт о "Могучем" и "Канале имени Москвы".

Цитата (An_B, 11.07.2011):
> И долго он теперь будет по середине водохранилища стоять?

Срочно фоткать! Вон у Булгарии у нас нет ни одного нормального фото 2011 года.

Цитата (An_B, 11.07.2011):
> И долго он теперь будет по середине водохранилища стоять?

Вопрос снимаю.Ушел.

Цитата (An_B, 11.07.2011):
> Ушел.

Вверх или вниз?

Цитата (Александр Конов, 11.07.2011):
> Интерфакс сообщает, что сегодня из Дубны и Волгограда вышло по плавкрану для подъёма теплохода.

Так точно! КПЛ-351 КиМ сегодня заснял при прохождении его Кимр в 19-05.

Он уже устал подтверждать всем что идёт ТУДА... Вся река шумит...

Цитата (AS, 11.07.2011):
> Цитата (An_B, 11.07.2011):
> > Ушел.
>
> Вверх или вниз?

Ох,по моему просто на причал.Сейчас темно,на его место снова что то встало,но не видно что.Если он-утром фото будет.

От имени всех жителей Владивостока и Приморского края выражаю родственникам погибших наши глубочайшие соболезнования!

Кто-нибудь сможет сфотографировать процесс подъёма судна?

Цитата (An_B, 11.07.2011):
> Если он-утром фото будет.

Да,Глазунов стоит. Но,к сожалению мой фотоаппарат не смог его нормально сфотографировать.Далеко для моей техники.
вот могу только фото,подтверждающее,что он там стоит http://s57.radikal.ru/i155/1107/40/3ad5a075809e.jpg

Cоболезную. Волна им пухом. Что еще должно случиться, чтоб порядок в стране наводить начали? Курск, С-Шушенская ГЭС, Булгария ...

Алабина собираются выводить, Глазунова тоже.... А что будут делать с остальными? Ну не с "Арменией" и "Глинкой" с этими и так всё ясно, а с теми что на плаву - "Князь Воронцов", "Коломенский штандарт" и что с "Россией" которая по сути та же "электричка" но только давно на переделке в Белом Городке. Хотя на Инфофлоте мелькнула фраза что её уж нет в Белом Городке. И куда тогда это чудо переделки делось?

Цитата (IRISKA, 12.07.2011):
> Глазунова тоже

По Первому сказали что уже документы в регистре аннулировали. Решили перестраховаться.

Так же назвали одно из судов прошедших мимо - Дунайский-66. Как я и предполагал сыграло два фактора - "не увидели" и тормозной путь.

Цитата (AS, 12.07.2011):
> назвали одно из судов прошедших мимо - Дунайский-66

Второй тоже назвали - астраханский "Арбат"(бывш.СТ-1379)

Цитата (AS, 12.07.2011):
> Как я и предполагал сыграло два фактора - "не увидели" и тормозной путь.
Хорошо бы уточнить ситуацию по доп. судовому ходу №7, по которому, судя по рапортам и свидетельствам, двигался Дунайский-66 с составом из двух гружённых барж - если он действительно используется только для движения вниз, то шансов оперативно отреагировать манёвром и действиями у капитана Д-66 не было. Расстояние между дополнительными и основным судовыми ходами порядка километра, а прохождение траверза места крушения осуществлялось примерно на 10 км/ч как мининмум, чтобы обернуть двухсотметровый состав да ещё и при ветре и думать нечего...
Максимум, что могли сделать на "товарняке" - тормознуть и пустить спасшлюпку в никуда, дожидаясь подхода Арабеллы и надеясь, что шустрых спасателей не придётся самих спасать...

Цитата (А.Ф., 12.07.2011):
> астраханский "Арбат"(бывш.СТ-1379)
Да, с этим ситуация интереснее...

Цитата (AS, 12.07.2011):
> По Первому сказали что уже документы в регистре аннулировали. Решили перестраховаться.

Сволочи. Я же хотел на нем в августе пойти.
Вообще хоть одна живая электричка останется?

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.07.2011):
> Вообще хоть одна живая электричка останется?
Евгений, о чём вы! Сейчас надо опасаться власть имущих головожопых, чтобы под гильотину не подвели 26-37-ые и 588-ые, особенно те, которые проходили по региональным инспекциям РРР.

Вот тут наткнулся на это: http://flotte.by.ru/russian/ships/785/ukraina.shtml То есть тот кто изначально должен быть под этим именем уже давно сгорел?

Цитата (AS, 12.07.2011):
> о есть тот кто изначально должен быть под этим именем уже давно сгорел?
Да, отсюда и пошла первоначальная путаница о годе постройки.
Но Булгария это действительно вторая серия 785-го проекта.
Мистификация названий в данном случае неуместна, как мне кажется - времени прошло столько, что фатум наверное сам офигел от такого пренебрежения жизнями людей на воде.

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.07.2011):
> Цитата (AS, 12.07.2011):
> Сволочи. Я же хотел на нем в августе пойти.
> Вообще хоть одна живая электричка останется?

Евгений! Боюсь, что теперь в самом лучшем случае придёться ехать куда-нибудь на Енисей...

Цитата (Real Stealth, 12.07.2011):
> Евгений, о чём вы! Сейчас надо опасаться власть имущих головожопых, чтобы под гильотину не подвели 26-37-ые и 588-ые, особенно те, которые проходили по региональным инспекциям РРР.

Я еще за 305 опасаюсь. Они же тоже 1960-65 годов.

Цитата (ARTём, 12.07.2011):
> Евгений! Боюсь, что теперь в самом лучшем случае придёться ехать куда-нибудь на Енисей...

Успокоил. На Енисей я собирался в след. году. Но как бы их и там не начали к берегу ставить.

Цитата (Real Stealth, 12.07.2011):
> Хорошо бы уточнить ситуацию по доп. судовому ходу №7, по которому,

http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/7707...7c91c_orig

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.07.2011):
> Я еще за 305 опасаюсь. Они же тоже 1960-65 годов.
Да, тоже в группе риска. По сути сейчас там оказался почти весь круизный флот, работающий на внутреннем туристическом рынке.

Эта карта есть уже у половины Рунета, но ответа на заданный вопрос она не даёт.

Цитата (AS, 12.07.2011):
> Вот тут наткнулся на это: http://flotte.by.ru/russian/ships/785/ukraina.shtml То есть тот кто изначально должен быть под этим именем уже давно сгорел?

Андрей, посмотрел бы хоть списки судов проекта тут - то же самое ведь написано.

ЗЫ. Да, это "Украина"-2.

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.07.2011):
> Но как бы их и там не начали к берегу ставить.

Он там один ходячий остался.

Цитата (Real Stealth, 12.07.2011):
> Сейчас надо опасаться власть имущих головожопых, чтобы под гильотину не подвели 26-37-ые и 588-ые,

Их слишком много

Тем эффектнее будут выглядеть в глазах стада "принятые меры по ужесточению и недопущению"...

Люмики расположены у воды. И как таким судам дают добро ходить по водохранилищам, где класс должен быть "О". Глубина 40м. и ширина 30-40км., волна 1,5м.-это уже почти озеро-море. У него привальник-можно присесть и ноги будут в воде и ещё люмики на всю длину парохода.

82Артем, не надо говорить глупости - их за последние дни и так чересчур много наговорили все, кому не лень... Потом вот такие вот "шедевры мысли" начинают вещать в массы с экранов зомбоящиков.

Такие вот "глупости" и происходят раз в 55лет!

То, что произошло - это не глупость, а трагедия. Равной которой не было со времен ВОВ. И причины произошедшего - отнюдь не в конструктивных дефектах проекта, а в охвативших всю страну расп....стве и пофигизме одновременно с непомерной жаждой денег.

P.S. От модератора. Кто еще раз напишет здесь ересь про мытье ног с привальника, несоответствие класса регистра району плавания применительно к 785 проекту, водохранилища с глубиной немногим меньше глубины Ладожского и Онежского озёр и тому подобное - будет отдыхать пару месяцев без возможности писать комментарии вообще.

Цитата (82Артем, 13.07.2011):
> Люмики расположены у воды. И как таким судам дают добро ходить по водохранилищам, где класс должен быть "О". Глубина 40м. и ширина 30-40км., волна 1,5м.-это уже почти озеро-море. У него привальник-можно присесть и ноги будут в воде и ещё люмики на всю длину парохода.

Прошу прощения за саморекламу, но так будет наглядней. Вот круизный лайнер Island Sky http://fleetphoto.ru/photo/18160/ Ходит с круизами по морю, причем не давно вот был в Архангельске. По фото видно что вода чуть ли не омывает илюминаторы, но при этом никаких проблем теплоход от этого не испытывает(и слава богу, долгих лет жизни ему). Так что дело не в проекте(полвека проходил без проблем, а тут косяк проекта вылез), а в отношении людей всех уровней к своим обязаностям.

Цитата (82Артем, 13.07.2011):
> И как таким судам дают добро ходить по водохранилищам, где класс должен быть "О".

А у него и был "О". Более того, суда 785 проекта работали и на сибирских реках. И попадали они туда своим ходом. Прикинте по карте маршрут из Чехословакии на Енисей. Там не только водохранилища на пути.

Цитата (Real Stealth, 13.07.2011):
> Эта карта есть уже у половины Рунета, но ответа на заданный вопрос она не даёт.

Как это не даёт? По карте видно что дополнительный ход проходит почти у берега. Известно что Булгария затонула в 3 км от берега. Следовательно от этого хода до основного, судя по карте, 1,5 - 2 км.

Вопрос был о другом: при движении вниз дополнительный судовой ход используется грузовыми судами? Если используется, то на регулярной основе или только по фактическим обстоятельствам? Ведь до сих пор непонятно, по какому ходу (основному или дополнительному) шёл состав с Д-66?

Не мог он утонуть от волны и крен изначально был незначительный.
Либо усталостное разрушение конструкции, либо какие-то внесенные в конструкцию изменения, резко нарушившие остойчивость судна при определенном стечении обстоятельств. Еще может быть смещение груза или оборудования корабля.

Все факторы в одно время и в одном месте. Но, по любому, воды он набрал через открытые люмики под привальником.

На 99% исключено, что именно это стало первичной причиной. И еще раз прошу воздерживаться от необдуманных и голословных комментариев.

Цитата (82Артем, 14.07.2011):
> открытые люмики

А вот по зомбоящику сказали что люмики были всё же закрыты, чем открыты.

работал на подобном (Шишкин,Виктория)
при начале волнения вода начинала попадать в иллюминаторы, и их сразу задраивали,а тут вроде были дождь,гроза,волны...
Если предположить что пассажиры не были в курсе или их не было в каютах, то пассажирских мест с иллюминаторами ниже привальника совсем чуть-чуть (вроде по 4 с каждого борта в корме). остальные это иллюминаторы в МО и в носовом отсеке где размещалась команда...

Цитата (Александр Мельников, 13.07.2011):
> А у него и был "О". Более того, суда 785 проекта работали и на сибирских реках. И попадали они туда своим ходом.

подтверждаю. перегоняли(нас тянули на буксире, не разрешили своим ходом) такой из Ростова-на-дону в Херсон, в Азовском море попадали в шторм...крены были близкие критическому(из-за слишком выступающего привальника, вроде для оверкиля достаточно 30 градусов, могу ошибаться). но ничего,все удачно...(правда в Ростове загерметизировали главную палубу и все что ниже)

А кого перегоняли из Ростова в Херсон? Когда? И зачем?

сегодня по радио сказали что были конструктивные изменения не внесённые в бумаги и что в трюме могли находиться доп каюты в носовой части откуда уже стали извлекать...

Цитата (TORMOZZ, 14.07.2011):
> что были конструктивные изменения не внесённые в бумаги

похоже, чиновники регистра крупно попали... Интересно, по башке настучат только стрелочнику или ещё чьи-то головы полетят?

Цитата (Engels, 14.07.2011):
> А кого перегоняли из Ростова в Херсон? Когда? И зачем?

Тянут на коротком буксире в устьевой зоне, потом в плавдоке. Вот такая схема перегона в Сиб.реки.

Не всегда. Большинство судов в Сибирь шло своим ходом весь маршрут. Естественно, с серьёзным сопровождением. Не обходилось без аварий, конечно.

Цитата (Real Stealth, 14.07.2011):
> Интересно, по башке настучат только стрелочнику или ещё чьи-то головы полетят?

Ответ очевиден, увы...

Это судно было названо "Украиной" вместо сгоревшего в 50-х годах судная того же проекта. Вот и не верь после этого морским приметам....

Цитата (Real Stealth, 14.07.2011):
> Интересно, по башке настучат только стрелочнику или ещё чьи-то головы полетят?

Да как всегда. Либо недосажают, либо пересажают.
Цитата (Mr.Den, 16.07.2011):
> http://news.nswap.info/?p=72707

Собственно ничего нового или чего-нибудь интересного. Ну а то что по ТВ брешут. Об этом все знают, кто в интернет регулярно выходит.

сегодня на киль поставят, а завтра уже будут поднимать (по 1 каналу сказали)

Её ещё в понедельник/вторник на киль поставили. Вечно им лень переозвучивать, вот и крутят старые записи.

"после поднятия судна его поместят на плавучий док, где, скорее всего, порежут"

Цитата (daed, 22.07.2011):
> http://news.life.ru/news/64469

"Операцией командуют многочисленные военные, далекие от понимания того, как должно подниматься судно, - говорят специалисты. - Единственный эксперт по подъему затонувших кораблей, находящийся в данный момент на платформе, отказался работать, поскольку "не хочет участвовать в этом бардаке" - к его мнению почему-то никто не прислушивается."

Да везде одно и тоже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мост_на_остров_Русский

5 февраля 2009 г. покончил с собой Вячеслав Полянских, заместитель главного инженера ООО «Мост-Восток», руководивший строительством моста[6]. В предсмертной записке он заявил: «Строительство моста ведется с грубейшими нарушениями. Я не хочу быть крайним, когда мост рухнет и будет масса жертв…»[7].

Цитата (Александр Мельников, 22.07.2011):
> "Операцией командуют многочисленные военные, далекие от понимания того, как должно подниматься судно, - говорят специалисты. - Единственный эксперт по подъему затонувших кораблей, находящийся в данный момент на платформе, отказался работать, поскольку "не хочет участвовать в этом бардаке" - к его мнению почему-то никто не прислушивается."

И правильно сделал. Если вояки облажаются, то наверняка свалили бы всё на него и попробуй потом докажи, что это не твоя вина.

Цитата (Александр Мельников, 22.07.2011):
> "Операцией командуют многочисленные военные, далекие от понимания того, как должно подниматься судно, - говорят специалисты. - Единственный эксперт по подъему затонувших кораблей, находящийся в данный момент на платформе, отказался работать, поскольку "не хочет участвовать в этом бардаке" - к его мнению почему-то никто не прислушивается."

1. Какие "специалисты" это говорят? Те, которые потопили судно?
2. Какой "ЕДИНСТВЕННЫЙ эксперт по подъему затонувших кораблей"?
3. Александр Мельников! Чье это тупое высказывание и для чего Вы привели эту цитату?

Цитата (SergeyOdessa, 23.07.2011):
> 3. Александр Мельников! Чье это тупое высказывание и для чего Вы привели эту цитату?

Цитата (Александр Мельников, 22.07.2011):
> Цитата (daed, 22.07.2011):> http://news.life.ru/news/64469

Эльвира Шарафиева, Life News Online

ЭТУ ФОТКУ ВИДЕЛ В "ТРУДЕ" ЗА 12.07.11

Пишите,что Булгария списана.По новостям сказали только что.

Это, несомненно, очень надёжный источник.

Ну восстанавливать-то точно не будут. Никто не захочет ходить на этом корабле ни команда, ни тем более пассажиры. Да и ремонт влетел бы в копеечку, Булгарию и до затопления не могли отремонтировать.

Цитата (Опасный Поцык, 25.07.2011):
> Никто не захочет ходить на этом корабле ни команда, ни тем более пассажиры.

На "Суворове" больше людей погибло, но на его популярности это катастрофически не сказалось. Другое дело, что здесь восстановление действительно может быть нецелесообразным.

Цитата (ER2-130709(01), 25.07.2011):
> Пишите,что Булгария списана.По новостям сказали только что.

По новостям много чего говорили. И про прогулочный теплоход с 20 человеками на борту, никто из которых не пострадал и прочее. Всему верить будем, да?

Да вы что, с ума сошли?? Какая может быть эксплуатация после этого? На фотографии судна взгляните хотя бы! Дураку понятно, что с такими повреждениями судно не может больше эксплуатироваться! Русским языком сказано было, что после экспертизы ее порежут.

Цитата (DANIIL, 27.07.2011):
> Да вы что, с ума сошли?? Какая может быть эксплуатация после этого?

Нормальная. При желание оживить можно что угодно.

Цитата (DANIIL, 27.07.2011):
> На фотографии судна взгляните хотя бы! Дураку понятно, что с такими повреждениями судно не может больше эксплуатироваться!

Какими повреждениями. перечислите их. А то там спец. комиссия трудится, а тут характер повреждений по фото устанавливают. Где фото со всех 4 сторон в доке? Где фото внутренних помещений?

Цитата (DANIIL, 27.07.2011):
> Русским языком сказано было, что после экспертизы ее порежут.

Они и про перегруз говорили. Давайте так пока судно официально суещствует, оно существует. А то получится так судно еще 2-3 года стоит, идут фото,а указано порезанным.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.07.2011):
> Давайте так пока судно официально суещствует, оно существует. А то получится так судно еще 2-3 года стоит, идут фото,а указано порезанным.

Да, да. Приходилось с этим сталкиваться. Судно по документам продано на лом, договор подписан, деньги получены, акты подписаны, а оно стоит целёхонькое в затоне.

Цитата (DANIIL, 27.07.2011):
> Русским языком сказано было, что после экспертизы ее порежут.

Кем? Кем сказано, СМИ? После недавнего, случая когда у заградвород КиМ погибла под Ракетой девушка, одно СМИ заявило: "у ворот Мосводоканала девушка попала под Метеор". no comments!!!

Вот фотки "Булгарии" в доке: http://nl.livejournal.com/1055579.html#cutid1

Только у меня не открывается?

ЖЖ колбасит уже не первый день.

Мне кажется что вина гибели Булгарии целиком и полностью лежит на нашем любимом правительстве. Запустили флот до нельзя. Новые т/х можно по пальцам пересчитать. А хотим т/х те что старше 25 лет на гвозди пустить, и что тогда у нас останется от флота спрашиваю я вас? шиш!!! И ходит наш флот только на одном интузиазме команды!!! Через 5-10 лет у нас не останется ни одной "шепеги" и "чешки". Интересно о чем думают господа в правительстве??? Был недавно на Дону, реку Дон так запустили что я лично переходил ее по пояс!!! Где вы видели реки с такими глубинами? причем река Федерального значения!!! Предлагаю открыть тему: сто способов как наше правительство уничтожает речной флот.

Цитата (santel, 28.07.2011):
> Предлагаю открыть тему

Предлагаю закрыть тему и дискуссию на политические темы вести в более подходящих для этого местах... Подскажу, что начать ее там следует с темы: 100 тысяч направлений, которые уничтожает (или уже) наше правительство. Речной флот для них - лишь эпизод.

Цитата (Dimitriy, 28.07.2011):
> Вот фотки "Булгарии" в доке: http://nl.livejournal.com/1055579.html#cutid1

Спасибо за ссылку. А почему ее не выровняли?

На четвёртом фото, над народом в лодке, что? Пробоины или ржавчина? Особенно около задней дуги? буксира-толкача.

Вот ещё у Зялта можно посмотреть (с 9-й фотки), там снято немного по-другому и видно, что это, похоже, ржавчина. http://zyalt.livejournal.com/430891.html

Цитата (Dimitriy, 28.07.2011):
> Вот фотки "Булгарии" в доке: http://nl.livejournal.com/1055579.html#cutid1

Так и не удалось установить конкретную причину затопления?

Всем погибшим людям на теплоходе ,,Булгария" пусть земля и вода будет им пухом))))Не когда не забуду этот день....

Цитата (DANIIL, 27.07.2011):
> Да вы что, с ума сошли?? Какая может быть эксплуатация после этого? На фотографии судна взгляните хотя бы! Дураку понятно, что с такими повреждениями судно не может больше эксплуатироваться! Русским языком сказано было, что после экспертизы ее порежут.

Суворов то вон,бегает,и ничего...