Это что за красная кромка судового хода?

Правая.
"Плавучие навигационные знаки и огни для обозначения границ судового хода
Навигационные знаки и огни (схемы)
Кромочный: для обозначения кромок судового хода
1. Правая сторона:
красный прямоугольный буй;
красный круглый бакен;
красная веха с черной топовой фигурой;
красный огонь, постоянный или проблесковый."

Цитата (E-Mike52, 06.08.2021):
> Правая.
> "Плавучие навигационные знаки и огни для обозначения границ судового хода
> Навигационные знаки и огни (схемы)
> Кромочный: для обозначения кромок судового хода
> 1. Правая сторона:
> красный прямоугольный буй;
> красный круглый бакен;
> красная веха с черной топовой фигурой;
> красный огонь, постоянный или проблесковый."

А левая кромка тогда какая? белая, зеленая или черная? (Если мне не изменяет память, буи и бакены левой кромки судового хода в эти цвета окрашиваются, а ночью белый или зеленый на фоне береговых огней постоянный или проблесковый) так какая же левая кромка судового хода?

Левая кромка на ВВП - белая . Никогда не говорили ,черная кромка . Черные буи устанавливают на водохранилищах и озерах. Зелёные буи относятся к устьевым морским портам ,судоходным каналам для морских судов и просто морским портам там уже действуют другие правила плавания (МППСС-72 ). Например когда подходит судно на ВВП РФ к работающему земснаряду на судовом ходу ,вахтенный судоводитель обязан запросить по рации разрешение на прохождение судна .Вахтенный с земснаряда отвечает ,идите по белым или по красным .

На Верхней Зее есть черный буй левой кромки, по правилам плавания их два вида белый либо черный, зеленого как Вы говорите в природе не существует на ВВП, есть только освещение левого буя белым либо зеленым, постоянным либо проблесковым,поэтому я и спрашиваю выше левая,кромка какая черная, белая или зеленая?

В принципе я к чему, понятия "красной" кромки судового хода нет ни в лоции , ни в ппввп, ни в судовождении, есть левая либо правая, какими буями/бакенами они обставляются другой вопрос, поэтому "красная" кромка судового хода такого понятия среди судоводителей нет, такое утверждение не верно и не грамотно

У меня отец всю жизнь судоводителем на Волге отработал. Когда меня лет с семи ставил за штурвал СП-14 - https://fleetphoto.ru/photo/283489/ ( кстати, на мостике слева это Ваш покорный слуга :) ) - то всегда обозначал границы судового хода именно "терминами, нигде и никогда на флоте не используемыми" - "красная" и "белая" кромка. То же слышал и среди его друзей, также опытных НАСТОЯЩИХ судоводителей. Без обид, не удержался от своего мнения.

Огни зеленого цвета на буях постоянные или проблесковые применяются в основном только на участках с сильной засветкой ( большие города , большие объекты на берегу ( заводы ,порты и т.д.) ,а также на буях ограждения опасности (подводные препятствия у левой кромки судового хода ). В каждом бассейне ВВП РФ есть свои условности и отличия . В Волжском бассейне называют небольшое ответвление русла - Воложка ,в других бассейнах - протока и т. д. , кильватерная струя из под гребных винтов - бой . Кильватерный след остается даже от буксируемых несамоходных судов и плотов .

Цитата (Михаил_Л, 06.08.2021):
> на буях ограждения опасности (подводные препятствия у левой кромки судового хода ).

На буях Ограждения опасности совсем другй характер огней, не путайте с кромочными
Цитата (Конюхов Юрий, 06.08.2021):
> "красная" и "белая" кромка. То же слышал и среди его друзей, также опытных НАСТОЯЩИХ судоводителей

Нет такого понятия, даже слух режет , найдите где в предмете "Судовождение" используются такие понятия, заберу свои слова обратно, в противном случае это не грамотно со стороны НАСТОЯЩЕГО судоводителя

Цитата (Михаил_Л, 06.08.2021):
> Огни зеленого цвета на буях постоянные или проблесковые применяются в основном только на участках с сильной засветкой ( большие города , большие объекты на берегу ( заводы ,порты и т.д.) ,а также на буях ограждения опасности (подводные препятствия у левой кромки судового хода ). В каждом бассейне ВВП РФ есть свои условности и отличия . В Волжском бассейне называют небольшое ответвление русла - Воложка ,в других бассейнах - протока и т. д. , кильватерная струя из под гребных винтов - бой . Кильватерный след остается даже от буксируемых несамоходных судов и плотов

Вы пожалуйста не объясняйте мне где что и как устанавливается, светиться, окрашивается, я это знаю и лучше Вас образование позволяет - БРУ, НГАВТ, к тому же Вы прочтие ,что за бред пишите, какой кильватерный след от плотов у Вас остается???

Как доктор скажу Вам ( мое образование это позволяет), что в анатомии, к примеру, нет такого понятия "рука", а есть "верхняя конечность". Но Вы же в быту не используете термин "конечность", а говорите, к примеру, "взял ложку рукой", "напечатал текст рукой", "дал в морду рукой" и т.д. Это просто, удобно и понятно, на мой взгляд, хотя и неправильно с точки зрения номенклатуры. ПРОФЕССИОНАЛ пользуется терминологией так, чтобы было понятно всем тем, кто может что-то не так понять в силу своего возможного НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА. Да, и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ сленг всегда имел право на существование в любой отрасли и профессии.
https://youtu.be/87DSPe3E5yI

Вполне согласен с Денисом. " Красная/белая/зелёная/серобуромалиновая" имеют право на существование в узком кругу в виде своего рода "сленга", а в грамотном общепонятном общепринятом варианте есть только левая/правая.

Руки/ноги/конечности тут вообще причём? Ну давайте вспомним ещё про члены. Нет, не те которые органы, а те которые тоже руки/ноги/конечности. Вы же не говорите:" Что ты тут своими членами размахался!"

Спор ни о чём. Суть в том что на Волге (как минимум верхней) среди судоводителей принято говорить "белые"/"красные" ("пройти по красным", "остановиться на белой кромке"), а не "левые"/"правые". Это имеющийся факт. В других местах конечно может быть иначе.

Вот пример, если кто-то сомневается, Антон Чехов (донской, кстати) походит снизу к земснаряду Московский-221 на 218 км:

https://www.dropbox.com/s/uzwauwbn32q5nuw/white.mp3?dl=0

Так его сняли с мели или нет?

Ещё раз для тех кто не понимает, что такое "как правильно" и "как хочется".

Смотрим сюда https://fleetphoto.ru/photo/191535/?gid=1351 Предупреждение №1 "...у ПРАВОЙ кромки судового хода..."
или здесь https://fleetphoto.ru/photo/353337/?gid=1501 Предупреждение №2 "...держаться ПРАВОЙ кромки судового хода..."

Теперь жду не бестолковых шпал, а аргументов в виде лоций, карт, пособий, наставлений, учебников и любых других официальных, а не "художественных", доказательств в пользу "красных/белых/зелёных" кромок.

Никто не утверждает, что данная терминология используется конкретно в лоциях. Вообще вопрос был не об этом. В общении речников — используется, доказательства приведены.

Георгий согласен с Вами вещи нужно называть своими именами! Или как говорил самый уважаемый преподователь Гуру в области Навигации и Лоции в БРУ Бурдиенко Гранит Павлович не можешь или не хочешь понимать предмет поступай в ХУИ (Хабаровское Училище Исскуств), а не в Речное

Александр Конов, при всем Уважении к Вам, но Вам бы тоже в ХУИ не помешало со своими доказательствами?

Цитата (viking, 07.08.2021):
> Так его сняли с мели или нет?

Цитата (viking, 07.08.2021):
> Так его сняли с мели или нет?

Сняли. В пятницу 6 августа около 19 часов 30 минут он уже был в Док-801 в затоне Новосибирского РВПГиС.

Денис Вам приводят факты из судводительской практики ( сложившиеся десятилетиями , не с потолка), а Вы всё на теорию давите . Эти книжки состовляли люди порой вообще не имеющие ни одного дня плавательской практики . Вот Вы можите объяснить термин " Снять корму" ,а это ни где не написано. Хотя предотвратило десятки аварий судов . Я очень много насмотрелся на разногласия во время службы на Северном флоте при эксплуатации ЯЭУ . Приходили лейтенанты с красными дипломами ,а по факту матросы отслужившие год и более знали в несколько раз больше. Потому, что у них практика за плечами. Я конечно благодарен офицерам , со многими до сих пор переписываемся хотя прошло 29 лет. Даже благодарен радиации, с тех пор вообще не болею и нет никогда температуры выше 36,6 ,не страшен ни какой Covid-19. Кстати всех кого знаю кто служил и были связаы с реакторными отсеками , ни кто не болел Covid-19. Да , Вы ни когда плот не обходили стоя на палубе , не видя кого догоняете. Видно же очень хорошо на воде след, что объект очень большой.

Цитата (Александр Конов, 07.08.2021):
> В общении речников — используется, доказательства приведены.

Доказательства чего? Того что это своего рода сленг? Так я об этом говорил выше. Это не доказательства, а просто пшик. Попробуйте написать такое, например, в отраслевом издании. Как минимум вам укажут на вашу безграмотность.
Интересно, а что сверху и до Аксая на Дону "белая" кромка, а потом начинается "зелёная"? Или она всё же везде левая?

Простой пример. По-русски правильно говорится и пишется "ЧТО", но большинство людей говорит "ЧО" или "ШТО"(в зависимости от региона страны). Так ЧО будем писать ШТО/ЧО вместо ЧТО?

И, да, красной кромка судового хода никак не может быть, в отличии от правой. Она может быть лишь "красной"

Так а что вы хотите вообще доказать? Были вопросы по поводу употребления данной терминологии — было показано, что она употребляется в том числе и в реальной практике. А комментарии на сайте отраслевым изданием никак не являются.

Цитата (Александр Конов, 07.08.2021):
> Так а что вы хотите вообще доказать? Были вопросы по поводу употребления данной терминологии

Если бы наша жизнь была сплошной психоделикой...
https://coub.com/view/2unucl

Я ничего не собираюсь доказывать. Оно мне и нафиг не надо. Я лишь высказал своё мнение и поддержал Дениса, который абсолютно прав в том что не существует никаких "красных/белых" кромок, а есть лишь правые/левые. Никто тут не привёл НИКАКИХ контраргументов, кроме банального "а у нас так говорят". Таки писать нужно не так, как хочется, а как правильно. Хотя бы в кавычках...

P.S Так и не услышал ответа на вопрос: "Ниже Аксая белая кромка плавно переходит в зелёную или сразу?"... А в ответ тишина, лишь "красненькое" от "в рот заглядывающего контингента"...)))

Георгий, за Аксай не скажу, а в Керченском проливе точно только красная и зеленая бровки. Никаких правых или левых. Правые и левые могут встретиться лишь в материалах надзорных органов, тех самых которые пишут что "Капитан парома применил экстренное торможение"))). В одном из распоряжений капитана порта Керчь есть фраза: держаться от оси канала 10 метров в сторону красной бровки.

Иван, а вот с Вами я согласен на все сто. А знаете почему? А потому что в Керченском проливе нет право/лево. На реке же есть правый и левый берега. Соответственно берегов и бровки/кромки фарватера. Тут никто так и не привёл ни одного железного аргумента, кроме бла-бла-бла...

https://www.dropbox.com/s/glndh6g1lvwqug...p3?dl=0
Вот ещё нарезка из эфира. Все говорят красная/белая кромка. Все судоводители дураки, по-вашему?

Цитата (Денис 696, 07.08.2021):
> Гуру в области Навигации и Лоции в БРУ Бурдиенко Гранит Павлович не можешь или не хочешь понимать

А у вас карандаш остро заточен? Или грязным пальцем по карте водите?
Ваш стиль общения явно не штурманский.

Цитата (Bull, 08.08.2021):
> Цитата (Денис 696, 07.08.2021):
> > Гуру в области Навигации и Лоции в БРУ Бурдиенко Гранит Павлович не можешь или не хочешь понимать
>
> А у вас карандаш остро заточен? Или грязным пальцем по карте водите?
> Ваш стиль общения явно не штурманский.

Всё правильно, а я и не штурман, а судоводитель по профессии, чувствуете разницу?

Цитата (Денис 696, 08.08.2021):
> а я и не штурман, а судоводитель по профессии

В том то и дело. Штурман это особая культура, внутреннее содержание. А вы просто судоводитель.

Цитата (KEK, 07.08.2021):
> Георгий, за Аксай не скажу, а в Керченском проливе точно только красная и зеленая бровки. Никаких правых или левых. Правые и левые могут встретиться лишь в материалах надзорных органов, тех самых которые пишут что "Капитан парома применил экстренное торможение"))). В одном из распоряжений капитана порта Керчь есть фраза: держаться от оси канала 10 метров в сторону красной бровки.

«Рыба гниёт с головы» – эта народная мудрость выстрадана всей историей России, от Рюрика до наших дней.
https://coub.com/view/c8b84

Цитата (Александр Конов, 08.08.2021):
> https://www.dropbox.com/s/glndh6g1lvwqug...p3?dl=0
> Вот ещё нарезка из эфира. Все говорят красная/белая кромка. Все судоводители дураки, по-вашему?

Александр, Вы предоставьте пожалуйста весомый аргумент подтвержденый чем то официально, литература, бумага, документ, где указано красная и белая, иначе это будут с Вашей стороны пустые слова

Цитата (Bull, 08.08.2021):
> Цитата (Денис 696, 08.08.2021):
> > а я и не штурман, а судоводитель по профессии
>
> В том то и дело. Штурман это особая культура, внутреннее содержание. А вы просто судоводитель.

Скажите пожалуйста в чем отличие между штурманом и судоводителем и почему это разные профессии?

Цитата (Денис 696, 08.08.2021):
> Цитата (Bull, 08.08.2021):
> > Цитата (Денис 696, 08.08.2021):
> > > а я и не штурман, а судоводитель по профессии
> >
> > В том то и дело. Штурман это особая культура, внутреннее содержание. А вы просто судоводитель.
>
> Скажите пожалуйста в чем отличие между штурманом и судоводителем и почему это разные профессии?

https://www.dropbox.com/s/fr1hv3vkzhrubey/123.jpg?dl=0

Сдается мне,что кто то спорит из любви к исскуству,то бишь к спору).
Есть официальный язык документа(на котором пишут официальные бумаги),и есть живой разговорный язык,на котором общаются в большинстве(также и те кто упирается в право-лево). Общение ,комментарии на сайте,это не рапорт,не докладная руководству. Не будьте буквоедами.
На Печоре употребляли в переговорах между судами,как левая-правая,так и красная -белая. И все прекрасно друг друга понимали о чем речь. И запись в том же вахтенном журнале не было красная-белая,а была правая-левая,ибо это официальный документ.

Цитата (RedJak, 07.08.2021):
> Ещё раз для тех кто не понимает, что такое "как правильно" и "как хочется".
Цитата (RedJak, 07.08.2021):
> не существует никаких "красных/белых" кромок, а есть лишь правые/левые.

Земснаряды всегда указывают кромку, по которой возможен проход в настоящее время - по красной кромке, либо по белой (по зеленой в устьях). Диспетчеры рекомендуют держаться красной или белой кромки. При обгоне/расхождении в эфире обозначают, к какой кромке ближе прижмутся/нужно прижаться.
"Красная/белая/зеленая кромка" обычно используются в местах, где фарватер огражден соответствующими буями. Вряд ли кто-то будет использовать "кромку" на осевом фарватере водохранилища, либо на реке только лишь с перевальными знаками судового хода (то, что вы якобы в доказательство привели).

Цитата (RedJak, 07.08.2021):
> На реке же есть правый и левый берега.
Это не отменяет профессиональный сленг, предупреждающий недопонимание или двоякое толкование договоренностей.

Цитата (Денис 696, 08.08.2021):
> а я и не штурман, а судоводитель по профессии
Хотелось бы дополнения - вы техник-судоводитель или инженер-судоводитель?
Ну просто, чтобы помериться... А то мало ли... :)
Если на вашем участке реки ввиду отсутствия плотной плавучей судоходной обстановки не используют "кромки", то это не значит, что все остальные дураки. Возможно, просто вы чего-то не знаете. Без обид.

Инженер,Факультет "Судовождение" НГАВТ, в БРУ раннее Техник "Судовождение на ВВП с правом эксплуатации СЭУ, ещё раз тут не от региона зависит, красная и белая это Сленг применяемый в разговоре, с точки зрения теории это не правильно, потому что есть чёткое понятие правая и левая, ещё раз ну не один из Вас не предоставил материал, где чётко написано что правильно будет красная и белая, покажите, дайте ссылку, скрин, хоть что нибудь

Цитата (volzhanin, 08.08.2021):
> Цитата (RedJak, 07.08.2021):
> > Ещё раз для тех кто не понимает, что такое "как правильно" и "как хочется".
> Цитата (RedJak, 07.08.2021):
> > не существует никаких "красных/белых" кромок, а есть лишь правые/левые.
>
> Диспетчеры рекомендуют держаться красной или белой кромки. При обгоне/расхождении в эфире обозначают, к какой кромке ближе прижмутся/нужно прижаться.
> все остальные дураки. Возможно, просто вы чего-то не знаете. Без обид.

Вся беда в диспетчерах...
https://coub.com/view/241ygy

Цитата (A-801, 07.08.2021):
> Цитата (viking, 07.08.2021):
> > Так его сняли с мели или нет?
>
> Сняли.

Никто не заснял процесс?

Вот свежий документ ГБУ Волжского бассейна http://xn--80adbch2buek4ak3i.xn--p1ai/uploads/Volg08.08.doc. , там и белая и правая кромка судового хода .

На мой взгляд, в подписи к данной фотографии уместнее будет написать "правая кромка". Комментарии комментариями, но подпись к фото должна иметь некоторую долю "официоза". Ну и соответствовать правилам грамматики, конечно.

Цитата (Денис 696, 08.08.2021):
> есть чёткое понятие правая и левая, ещё раз ну не один из Вас не предоставил материал, где чётко написано что правильно будет красная и белая, покажите, дайте ссылку, скрин, хоть что нибудь

Выше уже 10 раз Вам разъяснили, что эти термины употребляются в работе. И все их понимают. Да, правильно будет "правая/левая", с этим никто и не спорит. Но термины "красная/белая" имеют место быть, хоть они и "неправильные". Это действительность, никуда от неё не деться.
Интересно, если вам в радиопереговорах скажут "красная кромка", то Вы так же, как и здесь, разведёте дискуссию о правильности употребления этих терминов на минут 30-40?

Цитата (mb1225, 08.08.2021):
> но подпись к фото должна иметь некоторую долю "официоза". Ну и соответствовать правилам грамматики, конечно

Именно так. Я выше уже писал, что слово "красная" должно быть как минимум в кавычках...)))

Цитата (Felix21, 08.08.2021):
> Вы так же, как и здесь, разведёте дискуссию

Алексей, думаю что во время радиообмена никто не будет обращать на это внимание, как и на "народное" ШО/ЧО. Но когда вы будете излагать свои мысли на бумаге, то вы просто обязаны написать ВЕРНО, а не так как привычно... )))

Цитата (RedJak, 08.08.2021):
> во время радиообмена

Считайте,что здесь он и есть(радиобмен). Не официальныая бумага))

Цитата (Felix21, 08.08.2021):
> Интересно, если вам в радиопереговорах скажут "красная кромка", то Вы так же, как и здесь, разведёте дискуссию о правильности употребления этих терминов на минут 30-40?

Как минимум поправлю, потому что вещи должны называться своими именами, меня так учили,учат курсантов и сейчас, это правило, нужно грамотно излагать свои мысли, и подписывать фотографию "сленгом" согласитесь не правильно иначе бардак получается, примеров таких очень много особенно на Флоте, в терминалогии, это культура

Цитата (Денис 696, 07.08.2021):
> но Вам бы тоже в ХУИ не помешало


Цитата (Денис 696, 09.08.2021):
> это культура

Культура-с...

Цитата (Денис 696, 09.08.2021):
> примеров таких очень много особенно на Флоте, в терминалогии, это культура

Флотская культура очень своеобразная. Взять, к примеру, тот же МурмА́нск.

Цитата (Михаил_Л, 08.08.2021):
> Вот свежий документ ГБУ Волжского бассейна http://xn--80adbch2buek4ak3i.xn--p1ai/uploads/Volg08.08.doc. , там и белая и правая кромка судового хода .

И красная кромка https://docviewer.yandex.ru/view/3840206...Q%3D%3D

Цитата (Денис 696, 09.08.2021):
> меня так учили,учат курсантов и сейчас,

Меня например тоже много чему учили, и я даже зачёты и экзамены на "хор" и "отл" сдавал. И это в те времена, когда ещё учили преподы "старой школы".
Но когда я сам взялся за шарики и почувствовал в своих руках большой пароход, то сразу ощутил, что нихрена я не умею и моим теоретическим знаниям цена не сильно высока, и мне опыт ещё нарабатывать и нарабатывать.

А "красная" и "белая" кромки всю жизнь, сколько я себя помню, применялись в обиходном разговоре, это как профессиональный сленг, который точнее и удобнее книжных определений.

Цитата (RAM1024, 17.08.2021):
> Но когда я сам взялся за шарики и почувствовал в своих руках

Вы просто не за те шарики взялись

Цитата (Денис 696, 18.08.2021):
> Вы просто не за те шарики взялись

А за какие надо было?

Проехали