ВТ
Композитор Рахманинов, Бузан
Рукав Бахтемир, Волго-Каспийский канал
Астраханская область, Оля
Морской торговый порт Оля

Автор: Ars · Астрахань           Дата: 17 сентября 2013 г.

Информация о фото

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 23.12.2013 11:40 MSK
Просмотров — 3989
Подробная информация


Композитор Рахманинов

Проект:161 (ГДР), тип Композитор Кара Караев
Приписка:Астрахань  
IMO:8606616
Регистрация:РМРС
Регистровый №:850952
Формула класса:KM(*) L3 R1 AUT2 ro-ro ship
Позывной:UCXW
Заложено:20.05.1985
Спущено на воду:30.09.1985
Построено:08.08.1986
Место постройки:
Росток
Строительный №:167/1432
Текущее состояние:Изменены учётные данные Эксплуатируется
Переименования:Композитор Рахманинов → 1997 Brovary → 09.2000 Moon Admiral → 10.2002
Информация о судне указана на основании общедоступных источников и наблюдений пользователей сайта. Администрация сайта никак не связана с данными источниками и не несёт ответственности за эти сведения. Приведённая здесь информация может быть ошибочной или устаревшей.

Бузан

Тип:Каспийская
Проект:1504
Приписка:Астрахань  
IMO:8928727
Регистрация:РМРС
Регистровый №:631593
Формула класса:KM(*) R2 hopper
Позывной:UBHM
Заложено:10.10.1963
Построено:15.07.1966
Место постройки:
Астрахань
Строительный №:5
Текущее состояние:Изменены учётные данные Эксплуатируется
Информация о судне указана на основании общедоступных источников и наблюдений пользователей сайта. Администрация сайта никак не связана с данными источниками и не несёт ответственности за эти сведения. Приведённая здесь информация может быть ошибочной или устаревшей.

Параметры съёмки

Модель камеры:X2-00
Имя автора:Picasa
Время съёмки:17.09.2013 08:56
Показать весь EXIF

Комментарии · 47

23.12.2013 19:55 MSK
Ссылка
Фото: 10627
хочется это развидеть. то мобилой, то часами фотографируете.
прям хоть бери и высылай свой старый панас fz50 )
+5
+7 / –2
23.12.2013 20:33 MSK
Ссылка
Ars · Астрахань
Фото: 7367 · Редактор БД
Цитата (Ponch, 23.12.2013):
> хочется это развидеть. то мобилой, то часами фотографируете.
> прям хоть бери и высылай свой старый панас fz50 )

Ну Вы же сами ратуете за "не нравиться - не смотри"! :) А что там в EXIF'е написано - дело второе. Да и фото пропустили же на сайт, правильно? В конце концов не для Вас конкретно я его выкладывал - а для общественности как никак ;)
+1
+3 / –2
23.12.2013 20:51 MSK
Ссылка
Фото: 10627
Цитата (Ars, 23.12.2013):
> Вы же сами ратуете за "не нравиться - не смотри"!

дык на превьюшке не написано, что это мобилкография (и по должности положено ;р смотреть), а вот нелюбимый вами гимсовский номер в названии - написан.
+1
+2 / –1
23.12.2013 21:14 MSK
Ссылка
Ars · Астрахань
Фото: 7367 · Редактор БД
Цитата (Ponch, 23.12.2013):
> нелюбимый вами гимсовский номер в названии - написан.

Не всегда! Иной раз судно может быть и с нормальным названием, но при этом относиться к ГИМСу :)

P.S. Факт!
+1
+1 / –0
24.12.2013 01:07 MSK
Ссылка
Real Stealth · Москва
Фото: 1209 · Главный редактор / Модератор комментариев / Фотомодератор
Цитата (Ponch, 23.12.2013):
> прям хоть бери и высылай свой старый панас fz50 )

Сам ловил себя на подобной мысли. География и возможности автора требуют хорошей техники :)
+2
+3 / –1
24.12.2013 02:59 MSK
Ссылка
Фото: 7252 · Редактор БД
Цитата (Ponch, 23.12.2013):
> то часами

А мне всегда казалось, что "Casio" - это калькулятор :)
0
+0 / –0
24.12.2013 06:14 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Ленинград
Фото: 779
Цитата (Ponch, 23.12.2013):
> то мобилой, то часами фотографируете.

На СТТС официально разрешено фотографировать утюгом:)
0
+0 / –0
24.12.2013 09:11 MSK
Ссылка
Ars · Астрахань
Фото: 7367 · Редактор БД
Цитата (Real Stealth, 24.12.2013):
> География и возможности автора требуют хорошей техники :)

Ну не всем же иметь аппарат по 20-30 тыс. стоимостью ;)

Цитата (kifir239, 24.12.2013):
> А мне всегда казалось, что "Casio" - это калькулятор :)

Спасибо за комплимент! :)

Цитата (Сергей Мурашов, 24.12.2013):
> На СТТС официально разрешено фотографировать утюгом:)

Я не сторонник СТТС, но идею поддерживаю! :)
0
+1 / –1
24.12.2013 09:59 MSK
Ссылка
Любитель · Вильнюс
Фото: 1982
Для создания качественных фотографий вовсе не обязательно пользоваться фотоаппаратом за 20-30 тысяч.
А такие фото, как это, просто неприятно смотреть, несмотря на их высокую информационную составляющую.
Давайте вместе подумаем, как Вы можете получить более качественные произведения? :)
0
+2 / –2
24.12.2013 10:52 MSK
Ссылка
Real Stealth · Москва
Фото: 1209 · Главный редактор / Модератор комментариев / Фотомодератор
Цитата (Ars, 24.12.2013):
> Ну не всем же иметь аппарат по 20-30 тыс. стоимостью ;)
Это над вами какие-то дремучие стереотипы довлеют:
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR...&hid=91148
+1
+2 / –1
24.12.2013 12:39 MSK
Ссылка
Dvizzzok · Сталинград
Фото: 973 · Редактор БД / Фотомодератор
К слову говоря, даже до 10 тысяч можно выбрать вполне годную камеру. Да и с кредитами желания вполне осуществимы даже со скромным доходом. Правда есть случаи, когда расходы и кредиты направлены на другие жизненно важные цели. Поэтому нападки на снимающих мобилами я категорически не поддерживаю. Давайте будем уважать друг друга
+5
+6 / –1
24.12.2013 13:42 MSK
Ссылка
Фото: 16
Цитата (Dvizzzok, 24.12.2013):
> Правда есть случаи, когда расходы и кредиты направлены на другие жизненно важные цели. Поэтому нападки на снимающих мобилами я категорически не поддерживаю. Давайте будем уважать друг друга

Вот, это я обеими руками поддерживаю! И добавить нечего. Здесь присутствуют фотографии куда более худшего качества даже без пометки "Условная публикация", и почему-то под ними в комментах все "нападающие" отмалчиваются. Конкретно это фото вызывает желание к просмотру для интересующихся именно флотом, а не обработкой/дорисовкой кадров в различных фоторедакторах. Поэтому оно и оказалось в рейтинге просматриваемых. И хвала тому фотомодератору, который его пропустил безо всяких "условных" пометок.

А если что-то не нравится, более достойным будет написать замечания в личку, а не обсирать авторов перед всеми здесь, в "Комментариях". Больше уважения вызовет.
+4
+6 / –2
24.12.2013 13:55 MSK
Ссылка
Любитель · Вильнюс
Фото: 1982
Цитата (Талдомчанин, 24.12.2013):
> Здесь присутствуют фотографии куда более худшего качества даже без пометки "Условная публикация", и почему-то под ними в комментах все "нападающие" отмалчиваются.

На сайте достаточно фотографий невысокого качества. Только речь совсем не об этом. А о том, что имея широкие возможности для съемки флота, Арсений, к сожалению, не дополняет эти возможности техникой, позволяющей качественно запечатлеть все интересное. Вот в чем беда. Если дополнительно сделать упор на технику съемки и технику для съемки, то качество предоставляемого на сайт материала могло бы многократно улучшиться, что пошло бы на пользу как сайту, так и самому Арсению.
+4
+5 / –1
24.12.2013 14:13 MSK
Ссылка
Фото: 445
Цитата (Талдомчанин, 24.12.2013):
> Конкретно это фото вызывает желание к просмотру для интересующихся именно флотом, а не обработкой/дорисовкой кадров в различных фоторедакторах.
+1
+1
+4 / –3
24.12.2013 16:20 MSK
Ссылка
Фото: 12990 · Редактор БД / Фотомодератор
Что вы к студенту пристали своими нравоучениями,вышлите ему лучше хороший фотоаппарат,а то устроили бла-бла-бла на пустом месте. Думаю если у него была бы возможность купить хороший фотоаппарат он бы уже его купил. Дорого нынче образование,нету видимо у парня лишних денег на увлечение.
+3
+5 / –2
24.12.2013 16:35 MSK
Ссылка
Любитель · Вильнюс
Фото: 1982
Цитата (Павел Емельянов, 24.12.2013):
> вышлите ему лучше хороший фотоаппарат

Арсений, заводите Яндекс-кошелек, скинемся всем миром :)
+4
+5 / –1
24.12.2013 16:36 MSK
Ссылка
Ars · Астрахань
Фото: 7367 · Редактор БД
Цитата (Любитель, 24.12.2013):
> А такие фото, как это, просто неприятно смотреть, несмотря на их высокую информационную составляющую.

Ну так многие тут говорят про вкусы и цвета. "Не нравиться - не смотри" - такое же мнение тоже есть. Или и оно уже не аргумент?

> Давайте вместе подумаем, как Вы можете получить более качественные произведения? :)

Ну, Вы подумайте, а я по возможности продолжу фотографировать тем что есть под руками: будь то часы, калькулятор, утюг или прочие приборы обихода.

> Если дополнительно сделать упор на технику съемки и технику для съемки, то качество предоставляемого на сайт материала могло бы многократно улучшиться, что пошло бы на пользу как сайту, так и самому Арсению.

Во всяком случае то чем я снимаю меня вполне устраивает, а если уж фото не проходит на сайт - значит не судьба, что ж теперь...
+1
+3 / –2
24.12.2013 16:54 MSK
Ссылка
Любитель · Вильнюс
Фото: 1982
Цитата (Ars, 24.12.2013):
> Во всяком случае то чем я снимаю меня вполне устраивает

Ну, если все устраивает - то вопросов нет. Ждем момента, когда устраивать перестанет. Через это проходят все пользователи сайта :)
+7
+8 / –1
24.12.2013 16:56 MSK
Ссылка
Фото: 10627
Цитата (Dvizzzok, 24.12.2013):
> нападки на снимающих мобилами
Цитата (Талдомчанин, 24.12.2013):
> обсирать авторов перед всеми здесь
Цитата (Павел Емельянов, 24.12.2013):
> пристали своими нравоучениями

не надо сгущать краски, просто от левелапа флейты Арсения, как правильно написал Любитель, выйграли бы все.
+1
+2 / –1
24.12.2013 16:56 MSK
Ссылка
Любитель · Вильнюс
Фото: 1982
Цитата (Ars, 24.12.2013):
> "Не нравиться - не смотри" - такое же мнение тоже есть. Или и оно уже не аргумент?

В данном случае - не аргумент, т.к. помимо художественной составляющей теряется и информационная.
+2
+3 / –1
24.12.2013 17:05 MSK
Ссылка
Фото: 10627
Цитата (Ars, 24.12.2013):
> Во всяком случае то чем я снимаю меня вполне устраивает, а если уж фото не проходит на сайт - значит не судьба

да вы, батенька, фаталист. с таким подходом, как раз "интересующиеся именно флотом" многого не увидят. на судьбу (и фотомодераторов) кивать легко, конечно, но можно и взять пример, допустим, с Максима Назаркина )
+4
+5 / –1
24.12.2013 17:10 MSK
Ссылка
Фото: 10627
Цитата (Real Stealth, 24.12.2013):
> Это над вами какие-то дремучие стереотипы довлеют

да, причем новую камеру покупать не обязательно - можно и поюзаной обойтись.
0
+1 / –1
24.12.2013 17:59 MSK
Ссылка
Фото: 730 · Редактор БД
Цитата (Ars, 24.12.2013):
> Во всяком случае то чем я снимаю меня вполне устраивает,

Лично меня вот только это огорчает.

Арсений! Хороших снимков хорошим фотоаппаратом в новом году!
+6
+7 / –1
24.12.2013 18:13 MSK
Ссылка
Фото: 16
Цитата (Павел Емельянов, 24.12.2013):
> Что вы к студенту пристали своими нравоучениями...

+1 :)
+3
+4 / –1
24.12.2013 18:22 MSK
Ссылка
E69 · Новосибирск
Фото: 669
> Ждем момента, когда устраивать перестанет. Через это проходят все пользователи сайта :)

Правильно, если есть интерес к съемке - постепенно придет опыт, будет прогресс :)
А пока что и такие кадры ценны, уже как факт нахождения и состояния судна.
+1
+1 / –0
24.12.2013 20:16 MSK
Ссылка
Ars · Астрахань
Фото: 7367 · Редактор БД
Цитата (Любитель, 24.12.2013):
> Ждем момента, когда устраивать перестанет. Через это проходят все пользователи сайта :)

Да я не сомневаюсь :) Сам жду момента когда в пункте правил появиться требования не только в отношению фотографий, но и в отношении фотоаппаратов (допустимых)

> В данном случае - не аргумент, т.к. помимо художественной составляющей теряется и информационная.

В любом случае, даже при моем то злополучном Casio, с такого расстоянии информации много не будет. А факт того что на фото, как бы, имеются суда определенного типа уже и есть информация. А "зрить в корень", если хотите, детально (в плоть до санузла или таблички) нужно непосредственно на судне. Я лично так понимаю.

Цитата (Ponch, 24.12.2013):
> да вы, батенька, фаталист. с таким подходом, как раз "интересующиеся именно флотом" многого не увидят.

Опять таки, если смотреть на "+" слева, а в последствии интерпретируя их в полученный "интерес к флоту", то получается так: кто хотел - тот увидел, или рассмотрел то что ему нужно было.

Цитата (Казимирчик И, 24.12.2013):
> Арсений! Хороших снимков хорошим фотоаппаратом в новом году!

Спасибо! Вот только письмо мое Дедушке Морозу вряд ли дойдет, да и не в том возрасте уже :) То есть, этим я хотел сказать что в новом году я Вас вряд ли обрадую чем то более качественным...

Цитата (E69, 24.12.2013):
> Правильно, если есть интерес к съемке - постепенно придет опыт, будет прогресс :) А пока что и такие кадры ценны, уже как факт нахождения и состояния судна.

И Вам спасибо за пожелания! Правда как и Казимирчика И, я Вас так же ничем не обнадежу по поводу моей (возможно будущей) фототехники.
+1
+2 / –1
24.12.2013 20:39 MSK
Ссылка
Фото: 445
Цитата (Ars, 24.12.2013):
Сам жду момента когда в пункте правил появиться требования не только в отношению фотографий, но и в отношении фотоаппаратов (допустимых)

+1
0
+0 / –0
24.12.2013 20:41 MSK
Ссылка
Любитель · Вильнюс
Фото: 1982
Может, конечно, путаю с другим каким-то сайтом, но мне кажется, что когда-то в правилах здесь было прописано, что фото сделанные мобильником не принимаются.
+2
+2 / –0
24.12.2013 20:42 MSK
Ссылка
Фото: 7205 · Администратор / Технический отдел
Снимайте хоть на стиральную машинку, хоть на шапку Санта-Клауса (если узнаете, как). До этого никому нет никакого дела. А вот до результата дело есть. Всё это хорошо до тех пор, пока в ваших краях не появится человек, делающий более адекватные снимки. Конкуренция — двигатель прогресса.
+6
+7 / –1
24.12.2013 21:18 MSK
Ссылка
Ars · Астрахань
Фото: 7367 · Редактор БД
Цитата (Любитель, 24.12.2013):
> Может, конечно, путаю с другим каким-то сайтом, но мне кажется, что когда-то в правилах здесь было прописано, что фото сделанные мобильником не принимаются.

Перечитал правила и не обнаружил там замечания в отношении мобильника. Может невнимательно читал...
0
+1 / –1
24.12.2013 21:23 MSK
Ссылка
Real Stealth · Москва
Фото: 1209 · Главный редактор / Модератор комментариев / Фотомодератор
Цитата (Ars, 24.12.2013):
> кто хотел - тот увидел, или рассмотрел то что ему нужно было.
Чтобы не возникало чрезмерных иллюзий :) Мой плюс потому, что эта фотка посредством обсуждения вынесла на обозрение давно внесённую в БД (и ранее снятую) шаланду, которая в БД числилась вне проекта. В моём понимании, информационную задачу фотография исполнила, остальное лирика.
+5
+5 / –0
24.12.2013 21:55 MSK
Ссылка
Любитель · Вильнюс
Фото: 1982
Цитата (Ars, 24.12.2013):
> Перечитал правила и не обнаружил там замечания в отношении мобильника.

Я же написал "когда-то было".
+1
+1 / –0
24.12.2013 22:11 MSK
Ссылка
Ars · Астрахань
Фото: 7367 · Редактор БД
Цитата (Любитель, 24.12.2013):
> Я же написал "когда-то было".

А вдруг уже появилось?!
0
+1 / –1
25.12.2013 04:52 MSK
Ссылка
MakcuM · Пермь
Фото: 185
Что-то без внимания осталось предложение Игоря о электронном кошельке, готов внести свои пять копеек:))) даже такая камера за 5тыс. будет снимать лучше мобильника:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8428323
Кто хочет стать Дедом Морозом?:)
+3
+4 / –1
25.12.2013 09:15 MSK
Ссылка
Любитель · Вильнюс
Фото: 1982
Цитата (MakcuM, 25.12.2013):
> даже такая камера за 5тыс. будет снимать лучше мобильника

Почему "даже"? Я такой камерой почти год снимал, хорошая штука. Да и до сих пор как второй аппарат использую.


Цитата (MakcuM, 25.12.2013):
> Что-то без внимания осталось предложение Игоря о электронном кошельке, готов внести свои пять копеек:)))

Как оказалось, Арсений пока не видит смысла в улучшении своих фотографий, его всё устраивает.
+3
+4 / –1
25.12.2013 09:49 MSK
Ссылка
Ars · Астрахань
Фото: 7367 · Редактор БД
Цитата (MakcuM, 25.12.2013):
> Что-то без внимания осталось предложение Игоря о электронном кошельке, готов внести свои пять копеек:))) даже такая камера за 5тыс. будет снимать лучше мобильника: http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8428323 Кто хочет стать Дедом Морозом?:)

Спасибо конечно, но я к своему глубокому сожалению, подачек не принимаю. Тем более в таком виде. Пожертвуйте их на благотворительность, защиту природы или еще что нибудь - полезнее будет ;)

Цитата (Любитель, 25.12.2013):
> Почему "даже"? Я такой камерой почти год снимал, хорошая штука. Да и до сих пор как второй аппарат использую.

> Как оказалось, Арсений пока не видит смысла в улучшении своих фотографий, его всё устраивает.

А чем Casio хуже любого другого аппарата. Или вы намекаете на то что мой уже давно вышел из оборота?
–3
+2 / –5
25.12.2013 11:32 MSK
Ссылка
Antonina · Холмск
Фото: 86
А мне нравится! Голубое море, голубое небо, голубые кораблики и желтый кран - очень даже ничего страшного, что чуть-чуть не детально...может, это так задумано))
п.с. пока вы здесь спорили, рейтинг фото рос))
+2
+5 / –3
25.12.2013 17:29 MSK
Ссылка
MakcuM · Пермь
Фото: 185
Цитата (Ars, 25.12.2013):
> но я к своему глубокому сожалению, подачек не принимаю

Вот после таких высказываний и пропадает желание что-то делать, когда любой твой, даже искренний порыв, воспринимается как "подачка":)
+2
+4 / –2
25.12.2013 17:50 MSK
Ссылка
Ars · Астрахань
Фото: 7367 · Редактор БД
Цитата (MakcuM, 25.12.2013):
> Вот после таких высказываний и пропадает желание что-то делать, когда любой твой, даже искренний порыв, воспринимается как "подачка":)

А что я должен был ответить когда за меня тут, практически, все решили и намекнули на создание кошелька! Или я буквально все понимаю? В конце концов помимо мобильника есть еще нелюбимый некоторыми фотоаппарат Casio. А вообще, я бы не стал подходить к проблеме (если для кого то она возникла) в таком ключе: "А давайте скинемся всем миром парню на фотик!". Если у меня нет чего то стоящего (опять таки - кто как считает), то это не значит что я в этом нуждаюсь.
0
+3 / –3
25.12.2013 18:07 MSK
Ссылка
Любитель · Вильнюс
Фото: 1982
А вот мы очень нуждаемся. В качественных фотографиях :)
+3
+5 / –2
25.12.2013 18:14 MSK
Ссылка
Фото: 16
Цитата (MakcuM, 25.12.2013):
> Вот после таких высказываний и пропадает желание что-то делать, когда любой твой, даже искренний порыв, воспринимается как "подачка":)

Цитата (Ars, 25.12.2013):
> Если у меня нет чего то стоящего (опять таки - кто как считает), то это не значит что я в этом нуждаюсь.

Порыв идет от чистого сердца и без задней мысли. Но, думаю, что многие, кому такие порывы адресуются, могут воспринять их как указание на свою неполноценность: "Поможем всем миром собрать средства на.... и т.д.!". Поставьте себя на его место. Всем не в обиду сказано! :)
+4
+4 / –0
25.12.2013 18:38 MSK
Ссылка
Real Stealth · Москва
Фото: 1209 · Главный редактор / Модератор комментариев / Фотомодератор
Цитата (Ars, 25.12.2013):
> есть еще нелюбимый некоторыми фотоаппарат Casio

Кстати, не уверен, что совет радикально решит проблему, но прошивать его не пробовали? Лично мне, у которого первый фотоаппарат был именно Casio, дико видеть тот ужас под названием "фотография", который он формирует в автоматическом режиме :) Никаких личных претензий, чисто технический вопрос.
Возможно, конечно, что такой результат - следствие тотального удешевления продукции, но японцы обычно делали неплохую технику.
+1
+1 / –0
25.12.2013 19:26 MSK
Ссылка
Alexander Kh. · Бахтемир
Фото: 445
Арсений не парься-соглашайся на фотик на халяву!
0
+1 / –1
25.12.2013 20:35 MSK
Ссылка
Ars · Астрахань
Фото: 7367 · Редактор БД
Цитата (Real Stealth, 25.12.2013):
> Кстати, не уверен, что совет радикально решит проблему, но прошивать его не пробовали?

Хм, заинтересовало. И как это делается? Не станет ли хуже от этого?

Цитата (SANYA-30, 25.12.2013):
> Арсений не парься-соглашайся на фотик на халяву!

Так тот фотик что на маркете мне не нравиться. Давайте лучше получше какой нибудь, например Nicon D90. Смотрю, он в ходу здесь :)
0
+0 / –0
25.12.2013 22:57 MSK
Ссылка
Real Stealth · Москва
Фото: 1209 · Главный редактор / Модератор комментариев / Фотомодератор
Цитата (Ars, 25.12.2013):
> И как это делается? Не станет ли хуже от этого?

Хуже чем есть точно не станет :)
Прошивается в сервис-центре, либо самостоятельно.
Хотя мне кажется, что это диагноз конкретного ф/а. У "касек" синева всегда страдала, как, к примеру, у фуджиков зелень, но в бюджетных моделях это практически неисправимо :(
Я свой "касик" шил в сервисе, когда "удачно" сломал сервопривод объектива и попутно раздавил экран - случай, ежу понятно, негарантийный и выложил я за замену (во дурак-то!) 5 килорублей, но прошили его более качественно и он хоть и мазал на дальнем конце, но считаю, что деньги, вложенные в ремонт отработал - до сих пор, кстати в строю в чужих руках, ибо компактен и неприхотлив. У Casio великолепные аккумы собственного производства!
0
+0 / –0
25.12.2013 23:05 MSK
Ссылка
Фото: 730 · Редактор БД
Цитата (Real Stealth, 25.12.2013):
> У Casio великолепные аккумы собственного производства!

Кенон надо брать! Интересно, если бы "Кенон" делал калькуляторы или часы...

Арсений, вас спасает бесплатный софит в виде астраханского солнца, даже вот этот снимок телефоном выглядит более-менее приемлимо, но солнца чуть меньше (Новороссийск) и...
0
+0 / –0
26.12.2013 18:19 MSK
Ссылка
Фото: 111
Цитата (Казимирчик И, 25.12.2013):
> Интересно, если бы "Кенон" делал калькуляторы или часы...

Canon CC-25 - калькулятор с будильником :

http://ww2.canon.ru/products/about.asp?id=189
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.