FleetPhoto
Атлантический океан
Фотография сделана во время шторма.

Author: Алексей 1983 · Saint Petersburg           Date: February 2011

Statistics

License: Copyright ©
Published 21.06.2017 19:03 MSK
Views — 3447
Detailed info


Atlantic Navigator

Class:Астрахань, проект (ГДР)
Design:«Lo-Ro 18-II» (3-я серия), тип Евгений Мравинский
Home Port:Valletta  
IMO:8902292
Registry:РМРС
Registry number:904813
Registry class:KM(*) L2 AUT1 L2 at d<=10.15 m
Call sign:9HBZ9
MMSI:256768000
Keel laid:27.04.1990
Launched:08.12.1990
Built:21.12.1992
Withdrawn:15.01.2017
Scrapped:2017
Builder:
Warnemunde
Yard number:155
Current state:Утилизирован в Читтагонге (Бангладеш)
Renames:Ковров → 1997 Elan Vital → 09.1997 Thorsriver → 2000 Lykes Energizer → 10.2004
В июле 1996 судно было арестовано в Новой Зеландии. В 1997 году судно было продано на аукционе за долги ОАО "Балтийское морское пароходство".
Information about the vessel is given on the basis of publicly available sources and observations of users of this site. Site Administration has no associations with these sources and not responsible for this data. The information here may be invalid or outdated.

Camera Settings

Model:X100,D540Z,C310Z
Date and Time:30.11.1999 00:00
Exposure Time:1/1250 sec
Aperture Value:2.9
ISO Speed:50
Focal Length:5.8 mm
Show all EXIF tags

Comments · 140

22.06.2017 11:20 MSK
Link
Photos: 126
Вопрос модераторам....А как же значительный завал горизонта?????
–6
+6 / –12
22.06.2017 13:14 MSK
Link
No photos
Вот-вот!! Хотелось бы прочитать комментарии и "советы" АРТема по поводу горизонта!)))) Горизонт - это у него бзик!Конечно проще снимать с берега, применяя светофильтры и компьютерную обработку! Только это сайт не только для фотохудожников, но и для работников флота. А для последних горизонт не важен, а важен пойманный на фото момент. И это интереснее ярких, красочный фотографий по стилю похожих друг на друга ( в исполнении АРТема).
+9
+15 / –6
22.06.2017 15:15 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Цитата (farvater, 22.06.2017):
> Хотелось бы прочитать комментарии и "советы" АРТема по поводу горизонта!

Данное фото модерировал не я. Все вопросы к тому, кто с ним работал...


Цитата (farvater, 22.06.2017):
> Горизонт - это у него бзик!

Ничего подобного! Только в зависимости от контекста...

Цитата (farvater, 22.06.2017):
> Конечно проще снимать с берега, применяя светофильтры и компьютерную обработку!

С берега я снимаю меньшую часть. И что такое "репортажная" съемка с палубы, под ветром, дождём, да и в шторм порой - я прекрасно знаю. Не говоря уже про утреннюю пронизывающую насквозь прохладу, часиков в 4 утра, с туманчиком и моросью...

Светофильтры я не использую вообще. Только камера и комп... Так что, из всего списка "претензий" - практически ничего не угадано.
+4
+8 / –4
22.06.2017 15:31 MSK
Link
Photos: 68
Цитата (Николай Югалов, 22.06.2017):
А как же значительный завал горизонта?????

Это естественная кривизна поверхности земного шара )
+8
+9 / –1
22.06.2017 16:27 MSK
Link
No photos
Ничего вы не поняли! Я имел ввиду о придирках модераторов, которые отказывают выставлять фото, действительно интересные для работников флота.Например, многие захотели-бы увидеть последний "Восход" во Вьетнаме или как перевозит катера береговой охраны для Олимпиады в Сочи последний в России катамаран "Иван Беляев". Но из-за придирок модераторов( типа горизонта ) , посетители сайта это не увидели. Сайт уже давно превратился из выставки качественных фото в справочник для судовладельцев. К примеру мы, получив информацию с сайта, нашли и купили два судна : "Хонгай" и баржу 235 (пр.Р-156). Ничего художественного на фото этих судов не было, но мы, как специалисты смогли оценить состояние судов и комплектность палубного оборудования, а также определить название судовладельца.
+9
+14 / –5
22.06.2017 17:01 MSK
Link
Photos: 10588
Цитата (farvater, 22.06.2017):
> Но из-за придирок модераторов( типа горизонта ) , посетители сайта это не увидели.

т.е. вы не пожелали привести фотографии в соответствие правилам сайта, я правильно понял?
+3
+7 / –4
22.06.2017 17:11 MSK
Link
Photos: 126
Цитата (Капитан Суматоха, 22.06.2017):
> Цитата (Николай Югалов, 22.06.2017):
> А как же значительный завал горизонта?????
>
> Это естественная кривизна поверхности земного шара )
теперь все будем ссылаться на естественную кривизну....
–5
+2 / –7
22.06.2017 17:21 MSK
Link
Photos: 10588
Цитата (Николай Югалов, 22.06.2017):
> А как же значительный завал горизонта?????

действительно..
http://fleetphoto.ru/photo/115740/
http://fleetphoto.ru/photo/115024/
+5
+7 / –2
22.06.2017 17:27 MSK
Link
Seven_balls · Leningrad
Photos: 659
Цитата (farvater, 22.06.2017):
> Я имел ввиду о придирках модераторов,

Цитата (Ponch, 22.06.2017):
> т.е. вы не пожелали привести фотографии в соответствие правилам сайта

https://www.kinopoisk.ru/film/79907/
+2
+5 / –3
22.06.2017 18:39 MSK
Link
Photos: 126
Цитата (Ponch, 22.06.2017):
> Цитата (Николай Югалов, 22.06.2017):
> > А как же значительный завал горизонта?????
>
> действительно..
> http://fleetphoto.ru/photo/115740/
> http://fleetphoto.ru/photo/115024/

Это естественная кривизна земного шара.....
–10
+1 / –11
22.06.2017 18:52 MSK
Link
Photos: 16
в сторону южного полюса (на фото слева) он круче загибается)
+3
+5 / –2
22.06.2017 20:19 MSK
Link
Photos: 779
Цитата (22.06.2017):
> Фотография сделана во время шторма.

Даже на фотографиях, сделанных в полный штиль с твёрдой земли, как правило есть завал на оригинале фотографии, потому что в момент съёмки действительно не до завалов. Но при обработке завал устраняется элементарно. Почувствуйте разницу между съёмкой в шторм и обработкой в комнатных условиях. Поэтому завал на этой фотографии - неуважение к сайту и его пользователям, а не свидетельство трудового подвига.
–3
+6 / –9
22.06.2017 20:37 MSK
Link
Photos: 926
Цитата (farvater, 22.06.2017):
> Но из-за придирок модераторов( типа горизонта ) , посетители сайта это не увидели.

А сколько еще не увидят. )))
Пока доход владельцу сайт приносит, никто ничего менять не будет. )))


Цитата (ARTём, 22.06.2017):
> И что такое "репортажная" съемка с палубы, под ветром, дождём, да и в шторм порой - я прекрасно знаю.

Это вы про корову опять напоминаете? )))
0
+5 / –5
22.06.2017 20:58 MSK
Link
Photos: 10588
Цитата (volzhanin, 22.06.2017):
> Пока доход владельцу сайт приносит, никто ничего менять не будет.

как там с поиском альтернативы флитфото, удалась затея?
+10
+10 / –0
22.06.2017 21:00 MSK
Link
Photos: 12884 · Database Editor / Photo Screener
Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2017):
> Поэтому завал на этой фотографии - неуважение к сайту и его пользователям,

А мне нравится. Отличное фото,живое,настоящие... Без раскрасок и не зафотошопленое до одурения...

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2017):
> а не свидетельство трудового подвига.

В живую такое видел?
+9
+11 / –2
22.06.2017 21:05 MSK
Link
Photos: 926
Цитата (Ponch, 22.06.2017):
> как там с поиском альтернативы флитфото, удалась затея?

Конечно удалась. К чему вопрос - зависть или тоже "чемодан пакуете"? )))))
–8
+0 / –8
22.06.2017 21:10 MSK
Link
Photos: 10588
Цитата (volzhanin, 22.06.2017):
> Конечно удалась.

тогда странно, что вы тут частенько пасётесь и грузите сюда фото.
0
+5 / –5
22.06.2017 21:15 MSK
Link
Photos: 926
Цитата (Ponch, 22.06.2017):
> тогда странно, что вы тут частенько пасётесь и грузите сюда фото.

Так цирк уехал. КВН уже не торт. Вот и приходится лыбу давить на ваши провокационные потуги. )))
–1
+5 / –6
22.06.2017 21:16 MSK
Link
Photos: 10588
Цитата (volzhanin, 22.06.2017):
> приходится лыбу давить

бедненький
+2
+4 / –2
22.06.2017 21:18 MSK
Link
Photos: 926
Цитата (Ponch, 22.06.2017):
> бедненький

Ага, подайте на новый дерижабль. )))
–6
+0 / –6
22.06.2017 21:29 MSK
Link
tallart · Tallinn
Photos: 8653 · Database Editor / Moderator
Цитата (volzhanin, 22.06.2017):
> дерижабль. )))

Тогда уже дерижбамбель :)
0
+1 / –1
22.06.2017 22:00 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Цитата (volzhanin, 22.06.2017):
> Это вы про корову опять напоминаете?

"Корова" - это, как раз 100% постановочный жанр. А то, что здесь описывают - "репортажный"... Но это не значит, что перед публикацией не следует приводить свои фото хотя бы в минимально аккуратный вид. Ничего сверхъестественного Правила сайта не требуют. По сравнению с требованиями на других ресурсах к качеству и содержанию, ВТ - просто эталон либерального подхода. В конце-концов минимальная подготовка своего фото к публикации - есть уважение к своему зрителю. Мутных, не резких, с завалами и посторонними предметами (про более-менее удобоваримую композиция я даже не говорю) залитых сразу с камеры фотографий, по всей сети море! ВТ - это структурированная, систематизированная фотобаза, которая абсолютно заслуженно имеет минимальные требования по предоставляемым материалам. Другой, столь же высокой по итоговому контенту, просто нет! Это давно доказало пользование сайтом СМИ и достаточно авторитетными отраслевыми компаниями. Да и другие, родственные ресурсы на движке СТТС, в своих областях имеют подобный вес.
Ну, а то, что отдельные провокаторы уже в 257 раз, в различных вариациях и тональностях, демонстративно и нарочито - напоказ, всё хлопают дверью ("Смотрите, все, я ушёл!", "Ну, ушёл же я!", "Я ухожу, и больше вы меня здесь не увидите"...), но всё никак почему-то не уходят (отдельных и пинками взашей никак не отвадишь) и всё никак не могут успокоиться - тоже красноречиво говорит, что ресурс то чем-то держит.
+4
+9 / –5
22.06.2017 22:31 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Качество и авторитет сайта "Водный транспорт" обусловлены тем, что сюда не попадает абы что! Многие члены редколлегии и пользователи, имеют многолетний опыт создания, раскрутки и участия в подобных ресурсах. Поэтому давайте двигаться за теми, кто на этом "пуд соли съел", и знает, как и что в этом вопросе делается. Напомню, что при регистрации на сайте, все принимают Правила и требования ресурса! На других подобных сайтах, обсуждение решений редколлегии моментально и строго карается. Здесь же такого практически нет, за исключением совсем вопиющих случаев.
Если кто-то считает, что возникающие в данный момент трения - это что-то новое для редколлегии, то они сильно заблуждаются! Подобное уже всё проходилось много раз, и многие годы тому назад... Поэтому все организационные решения принимаются не просто так, а на основе уже многократно и давно пройденного.

P.S. - Если в рубку приходит практикант и начинает хвататься за штурвал со словами: "Дайте, я знаю, как надо порулить!" - на флоте от штурманов он моментально, совершенно естественным и традиционным образом, получает удар в печень"...
+8
+9 / –1
22.06.2017 22:56 MSK
Link
Игорь Т · Samara
Photos: 2547
Цитата (Ponch, 22.06.2017):
> Цитата (volzhanin, 22.06.2017):> Конечно удалась.тогда странно, что вы тут частенько пасётесь и грузите сюда фото.

Цитата (kifir239, 14.06.2017):
> попробуйте загрузить на сайт фотографию, по ценности сравнимую с этой

Даже пытаться не буду. Я уже писал об этом. Всякую ерунду - пожалуйста.


Да ну, эксклюзивные красивые фотографии и фотографии судов, кораблей имеющихся в единичном экземпляре принимают к публикации.
Завал горизонта это один из пунктов в критерии оценки красоты фотографии.
Фотографии ВТ просматривают не только пользователи сайта, и лучшую оценку нашим фотографиям дают новостные и периодические издания, которые постоянно умыкают их для использования в освещении новостей, связанных с тем или иным событием. Просят с выставленным горизонтом оригиналы фотографий и в рекламных целях. Было бы желание и чуть терпения можно и горизонт поправить. Поставить на компьютер программу сейчас просто не проблема. Ну а такие “обиды” как у меня не приняли фотографию с первого раза из за придирки модератора по завалу горизонта и исправлять ничего не буду это просто черта человеческого характера и сущность личности.
+8
+9 / –1
22.06.2017 23:02 MSK
Link
Photos: 926
Цитата (ARTём, 22.06.2017):
> Ну, а то, что отдельные провокаторы уже в 257 раз, в различных вариациях и тональностях, демонстративно и нарочито - напоказ, всё хлопают дверью

))) Желаемое за действительное - это уже не ново. Под каким-то фото эта пластинка уже играла. И действующие лица не меняются.

Цитата (ARTём, 22.06.2017):
> Поэтому давайте двигаться за теми, кто на этом "пуд соли съел", и знает, как и что в этом вопросе делается. Напомню, что при регистрации на сайте, все принимают Правила и требования ресурса! На других подобных сайтах, обсуждение решений редколлегии моментально и строго карается.

Вас уже сто тысяч первый раз упрекают в двойных стандартах. Вы тогда в ваших правилах так и напишите - все, что публикуют "небожители" обсуждению не подлежит. И комментарии под своими фото отключайте. И проблема уйдет. )))


Цитата (ARTём, 22.06.2017):
> на флоте от штурманов он моментально, совершенно естественным и традиционным образом, получает удар в печень"...

Ну про ваше отношение к флоту мы уже обсуждали. Ваше шутливое сравнение не удалось. Не понимаете и не поймете вы никогда всю глубину наших глубин.

Пэ.Сэ. Качество и авторитет этого сайта обусловлены базой. Эту базу наполнили люди. Кто-то пришел сюда сам. Кого-то заставили прийти, украв его фото, а так же списки с других ресурсов. Эти люди достойны уважения. Но до вас это никак не доходит. И это прискорбно.

Поэтому, улыбаемся и машем... пока КВН не торт. )))
–2
+3 / –5
22.06.2017 23:19 MSK
Link
Photos: 10588
Цитата (volzhanin, 22.06.2017):
> Кого-то заставили прийти, украв его фото

кто эти несчастные?
+2
+5 / –3
22.06.2017 23:20 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Цитата (volzhanin, 22.06.2017):
> Ваше шутливое сравнение не удалось. Не понимаете и не поймете вы никогда всю глубину наших глубин.

Ну, значит у Вас свои глубины, а у нас свои...

Цитата (volzhanin, 22.06.2017):
> Под каким-то фото эта пластинка уже играла. И действующие лица не меняются

Я это пишу для тех, кто в состоянии понять написанное...
С Вами мне давно уже всё понятно.

Цитата (volzhanin, 22.06.2017):
> Поэтому, улыбаемся и машем...

И в этот раз - каждый остался при своём.
+4
+5 / –1
23.06.2017 08:48 MSK
Link
Simpas · Samara
Photos: 82
Для чего создана фотография? В первую очередь чтобы отразить красоту природы, пейзажа, портрета, предмета, движущихся объектов и т.д. А уж потом рассуждать о правильно снятых болтах, гайках, корпусах, рулях и колёсах. Если второе самое главное на этом сайте (болты и гайки) - то его так надо и назвать: фотосайт технических характеристик и особенностей судов и приложений флота, а не морочить людям голову про горизонты, экспозиции, цветность и всё остальное.
Далее очень сомневаюсь что все модераторы настоящие фотопрофессионалы и у них совершенная компьюторная система (для просмотра фото и видеоматериалов) и надлежащие мониторы для воспроизведения загруженных снимков, а по сему каждый судит со своей позиции и вкуса. А по сему нет смысла спорить о завалах, горизонтах, цветах. Фотографии тем и прекрасны что они ловят миг в том ракусе какой он на данный момент. И не обижайтесь господа модераторы, но многие поставили крест на загрузку снимков на ваш сайт, где вычисляют миллиметры и наклоны. Да и давно уже не секрет, что зелёная улица публикаций - это работы самих модераторов (очень львиная доля), моментально публикующихся вне очереди и без всяких обсуждений.
+3
+8 / –5
23.06.2017 09:36 MSK
Link
Photos: 10588
Цитата (Simpas, 23.06.2017):
> зелёная улица публикаций - это работы самих модераторов (очень львиная доля), моментально публикующихся вне очереди и без всяких обсуждений.

это банальное вранье. достаточно посмотреть, сколько юзеров имеют упрощенный порядок публикации и безлимитную загрузку.
+4
+7 / –3
23.06.2017 11:27 MSK
Link
No photos
К вопросу о том, кто должен править интересные по содержанию флота.
Я считаю, что это должны делать те, кто зарабатывает на этом деньги, т.е. владельцы сайта. Я много лет работаю на реке и имею такой колоссальный архив фото действительно интересных для речников ( аварии, нестандартные перевозки и т.п.) , но приводить их в соответствие с требованиями сайта не собираюсь. Хотят, чтобы на сайт заходили больше людей - пусть правят. Сам не буду, это не мое дело и у меня другой бизнес ( не сайт). Я владелец большой судоходной компании и торчать на компьютере для того, чтобы "отрихтовать" фото, чтобы владельцы заработали на мне побольше денег не собираюсь. Жаль рядовых посетителей и любителей судов, что им никогда не суждено увидеть фото, запечатлевшие интересные факты их жизни флота.
–10
+2 / –12
23.06.2017 11:38 MSK
Link
E-Mike52 · Nizhny Novgorod
Photos: 2274
Тогда может передать эти фото энтузиастам, не обязательно владельцам сайта?
Такие наверняка здесь найдутся, и с удовольствием приведут эти фото в соответствие с требованиями сайта.
И не будут они потеряны для истории.
+4
+4 / –0
23.06.2017 11:39 MSK
Link
Photos: 7252 · Database Editor
Цитата (Simpas, 23.06.2017):
> Да и давно уже не секрет, что зелёная улица публикаций - это работы самих модераторов (очень львиная доля), моментально публикующихся вне очереди и без всяких обсуждений.

Угу. Интересно, откуда всем это известно? Это вам тоже по телевизору рассказали? У меня щас в журнале висят 15 фоток. Одна из них - отправленная на персесмотр 14 июня после попыки исправить недостатки. Ещё по одной загруженной 16 и 18 июня. Ещё семь - загруженных 19 июня. Ещё три - загруженных 20 июня. И пара - загруженных 21 июня. - это по поводу "публикации вне очереди".
Этой весной из-за большого процента отклонений у меня отменялась упрощёнка и сокращались лимиты. Я мог загрузить лишь 3 фото в день и одна фотка провисела в очереди более 4-х (!!!) недель. Это по поводу "публикации без всяких обсуждений".
+3
+4 / –1
23.06.2017 11:45 MSK
Link
ЭП2К-007 · Moscow
Photos: 131
Цитата (Николай Югалов, 22.06.2017):
> Вопрос модераторам....А как же значительный завал горизонта?????

Как же вы достали со своим завалом горизонта. Это так важно? Вам причиняет боль, что на снимке горизонт неровный, или кому?
0
+3 / –3
23.06.2017 12:17 MSK
Link
Photos: 7252 · Database Editor
Цитата (farvater, 23.06.2017):
> К вопросу о том, кто должен править интересные по содержанию флота.
> Я считаю, что это должны делать те, кто зарабатывает на этом деньги, т.е. владельцы сайта.
Прошу обратить внимание на то, что практически все члены редколлегии волонтёрят на сайте в свободное время и не зарабатывают на этом никаких денег. Если уж вы соблагоизволили попробовать загрузить на сайт фото, то до попытки привести фото в соответствие требованиям сайта осталось уже совсем не далеко.

Цитата (farvater, 23.06.2017):
> Я владелец большой судоходной компании и торчать на компьютере для того, чтобы "отрихтовать" фото, чтобы владельцы заработали на мне побольше денег не собираюсь.
Ну что, будем пиписьками меряться? Какой у вас почасовой рейт? Сколько у вас в собственности недвижимости и на какую сумму?
Ещё раз - на сайте есть определённые требования для загружаемого фотоматериала. Если вы вдруг возжелали поделиться с общественностью интересным фото, то вам необходимо привести это фото под несложные требования (даже если считаете это не нужным).
Есть совершенно не нужное требование в самолётах - при взлёте и посадке отключать гаджеты. Когда стюардесса просит вас при взлёте перестать говорить по телефону - вы тоже будете скандалить? Или смените самолёты на услуги РЖД?

Цитата (farvater, 23.06.2017):
> Жаль рядовых посетителей и любителей судов, что им никогда не суждено увидеть фото, запечатлевшие интересные факты их жизни флота.
Тем кому реально жаль, изучают простейший фоторедактор. А кто-то даже приходит в редколлегию и начиннает тратить львиную долю своего времени, помогая функционированию сайта.
А те, кто слишком припонтованы для этого, ноют в комментариях.
+10
+10 / –0
23.06.2017 13:00 MSK
Link
Photos: 1648
Для тех у кого нет времени и желания возиться, но есть желание поделиться, просто делают как некоторые уважаемые метры. Заливают одним архивом на файлообменник или создают торрент. И пусть люди пользуются. Всех дел то.
+8
+9 / –1
23.06.2017 13:45 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Цитата (Simpas, 23.06.2017):
> Далее очень сомневаюсь что все модераторы настоящие фотопрофессионалы и у них совершенная компьюторная система (для просмотра фото и видеоматериалов) и надлежащие мониторы для воспроизведения загруженных снимков, а по сему каждый судит со своей позиции и вкуса. А по сему нет смысла спорить о завалах, горизонтах, цветах.

Завал – он на любом мониторе завал! Как монитор не крути…

Цитата (Simpas, 23.06.2017):
> Да и давно уже не секрет, что зелёная улица публикаций - это работы самих модераторов (очень львиная доля), моментально публикующихся вне очереди и без всяких обсуждений.

А Вы не задумывались, о том, что каждый пользователь зарабатывает своими работами, комментариями и поведением себе репутацию и «качество» пользователя. Те люди, кто регулярно и систематически присылают качественные снимки, соблюдают Правила и не устраивают показных пантовых выкрутас: заслуженно получают не только увеличение лимита загрузки (а со временем и упрощённую систему публикации), но и большую лояльность редколлегии. Если заранее знаешь, что человек обычно публикует качественный контент, да ещё при этом ведёт себя достойно, то он, разумеется, просматривается быстрее, а его работы уже не держат очередь, и не приходится копаться с каждым фото, оформляя замечания.
Два примера: если заёмщик в банке в срок выплачивает проценты, соблюдает все требования и ведёт себя лояльно – без скандалов и наездов, то у него «положительная кредитная история» и он в дальнейшем получает преференции и бонусы. А ежели он не соблюдает сроков выплат, устраивает скандалы и пытается диктовать свои условия, то у него, совершенно естественно - «плохая кредитная история», репутация и соответствующие последствия и отношение к нему.
Пример второй. Школьный учитель проверяет работы учеников. Совершенно логично сначала быстро просмотреть работы «отличников» и «хорошистов», чтобы не теряя зря времени, затем погрузится в долгий, муторный труд многочисленных правок и исправлений у «троешников» и ниже…

В редколлегии сайта далеко не все друзья-приятели, как думают многие пользователи! И качество у всех разное... Просто в редколлегию приглашаются пользователи уже доказавшие свой достойный уровень, кто подходит к делу ответственно, и их работы можно просматривать с меньшим пристрастием, ибо они проходят предварительно ещё самомодерацию их же авторов. А за счёт этого можно быстрее двигать основную очередь. И всем остальным – опять же лучше…

Отсюда вполне понятный вывод: соблюдайте Правила, загружайте качественные работы, и вопросов и взаимных претензий на глазах будет становиться всё меньше и меньше…


Цитата (Игорь Т, 22.06.2017):
> Ну а такие “обиды” как у меня не приняли фотографию с первого раза из за придирки модератора по завалу горизонта и исправлять ничего не буду это просто черта человеческого характера и сущность личности.

Это не черта – это обыкновенный детский инфантилизм:
«На всех обижусь!», «Никто меня не понимает!», «Все меня специально зажимают!», «Вот никому, ничего не дам, и пусть «им» всем будет плохо!»…
Взрослый человек всегда ищет компромиссы, а ребёнок – всегда до конца убеждён в собственной правоте, и не приемлет ничего, кроме как: «быть только по-моему».

За примерами, далеко ходить не надо, даже только в одной этой ветке:

Цитата (volzhanin, 22.06.2017):
> Цитата (farvater, 22.06.2017):
> > Но из-за придирок модераторов( типа горизонта ) , посетители сайта это не увидели.
> А сколько еще не увидят. )))
Цитата (farvater, 23.06.2017):
> Жаль рядовых посетителей и любителей судов, что им никогда не суждено увидеть фото, запечатлевшие интересные факты их жизни флота.

Ну, сгниют ваши архивы, и никто про них ничего не узнает. Кому-то от этого будет лучше?

Цитата (farvater, 23.06.2017):
> К вопросу о том, кто должен править интересные по содержанию флота.
> Я считаю, что это должны делать те, кто зарабатывает на этом деньги, т.е. владельцы сайта.
> …Торчать на компьютере для того, чтобы "отрихтовать" фото, чтобы владельцы заработали на мне побольше денег

Вы лично знаете кто и сколько тут зарабатывает?! Я нет!
Вам уже чётко написали, что все здесь участвуют исключительно на добровольных и безвозмездных началах.
Вам, как: "Владельцу большой судоходной компании", видимо невозможно осознать, что не всё в этом мире и жизни меряется исключительно деньгами! И что далеко не всё и всех можно за эти деньги купить. И даже их количество (любое) в этом не поможет.


Пользователи и сайт - это взаимно зависящие друг от друга сферы. Пользователи дают контент, сайт даёт возможность публикации. Если вас не устраивают требования, то сделайте свой собственный ресурс и выкладывайте туда:
> такой колоссальный архив фото действительно интересных для речников (аварии, нестандартные перевозки и т.п.)
Но, это легко сказать – гораздо труднее сделать...

Если вы например писатель, или журналист, то вы можете писать сколь угодно "гениальные" опусы, но чтобы вашу "гениальность" и талант оценили - вам не обойтись без публикации. А для этого вам необходимы издательства, газеты, журналы, в крайнем случае интернет-ресурсы. А чтоб ваш материал опубликовали - он должен соответствовать многим требования и критериям: как минимум быть без орфографических ошибок, правильно стилистически и логически написан, пройти редакторов и корректоров, и т.д. и т.п. Без этого ни одно уважающее себя СМИ вас не опубликует!
Можно конечно воспользоваться услугами "подвальной" газетёнки или самиздатовской типографии, которые печатаю всё и как угодно, или слепить интернет-блог самому, и вот уже тогда размещать всё там, как Бог на душу положит. Только не удивляйтесь потом насмешкам и сарказму публики, которая весьма любит поглумиться над теми, кто идёт "легким путём".

«Водный транспорт» - достойная площадка, которая добилась этого именно политикой качественного контента, а не накопителя из слива всего и вся «околоводного» без разбора. Нахождение на достойном ресурсе, вам самим и вашим работам создаёт достойный уровень! Хотите быть в достойном обществе – соблюдайте его требования и Правила.

Цитата (farvater, 23.06.2017):
> Сам не буду, это не мое дело и у меня другой бизнес ( не сайт). Я владелец большой судоходной компании…
> …но приводить их в соответствие с требованиями сайта не собираюсь.

Тогда у Вас есть все возможности найти того, кто сделает всё это за Вас в лучшем виде, а Вы будете только пожинать плоды "славы".
+7
+9 / –2
23.06.2017 15:48 MSK
Link
Игорь Быков · Московская область
Photos: 1038
Читаю и удивляюсь. Пользователь сайта априори принимает Правила, которые опубликованы. Зачем лезть в чужой монастырь со своим уставом? Я, например, с некоторыми отклонениями своих фотографий модераторами тоже не согласен, что не даёт мне права предъявлять претензии. Зато даёт стимул для улучшения качества конкретной работы и снимков в будущем. Как в известной фразе: "Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину".
+15
+15 / –0
23.06.2017 17:43 MSK
Link
Photos: 5463
Когда мне нечего делать...
http://prntscr.com/fnayrz
+1
+4 / –3
23.06.2017 17:44 MSK
Link
Photos: 7252 · Database Editor
Цитата (Анатолий К., 23.06.2017):
> Когда мне нечего делать...
Вот это совсем другое дело! Под такой и зелёную кнопочку нажать не грех!
+1
+3 / –2
23.06.2017 17:44 MSK
Link
No photos · Database Editor
Цитата (Анатолий К., 23.06.2017):
> Когда мне нечего делать...

+ Логотип завален. :)
+2
+3 / –1
23.06.2017 17:59 MSK
Link
Photos: 16
офигеть! вот это поток!!! да тут не только моряки, речники и фотографы, а ещё и пейсатели!!! )
+4
+4 / –0
23.06.2017 21:55 MSK
Link
Simpas · Samara
Photos: 82
Цитата (farvater, 23.06.2017):
> но приводить их в соответствие с требованиями сайта не собираюсь. Хотят, чтобы на сайт заходили больше людей - пусть правят. Сам не буду, это не мое дело

Полностью с вами согласен. возьмём Ютуб, где все видеоролики публикуются, и есть программа где проводится полная коррекция самим сайтом вплоть до улучшения стабилизации видео. Каждый желающий может открыть свой собственный канал и опубликовывать там свои видеоклипы а в результате этот сайт имеет столько зарегистрированных пользователей, что fleetphoto и не снилось. Да что я говорю - все модераторы прекрасно без меня наверняка знают это Ютуб, как он работает и все его огромные возможности редактирования самим сайтом
–7
+1 / –8
23.06.2017 22:29 MSK
Link
Photos: 7205 · Administrator / Technical Department
Цитата (Simpas, 23.06.2017):
> Каждый желающий может открыть свой собственный канал и опубликовывать там свои видеоклипы а в результате этот сайт имеет столько зарегистрированных пользователей, что fleetphoto и не снилось.

Если бы у нас была цель набрать как можно больше пользователей любой ценой, то, конечно, многое было бы иначе. Однако такой цели нет. И каждый на сайте делает то, что ему интересно. Тем более что ресурсы и средства ВТ и Ютуба соотносятся как теннисный мячик с Юпитером.
+15
+16 / –1
24.06.2017 10:02 MSK
Link
Simpas · Samara
Photos: 82
Цитата (Александр Конов, 23.06.2017):
> Если бы у нас была цель набрать как можно больше пользователей любой ценой, то, конечно, многое было бы иначе. Однако такой цели нет. И каждый на сайте делает то, что ему интересно. Тем более что ресурсы и средства ВТ и Ютуба соотносятся как теннисный мячик с Юпитером.

Во первых не надо обвинять Ютуб в целях набора как можно больше пользователей - он этим не занимается и не в пример вам у него есть раздел для удаления пользователем своего аккаунта.А вот что касается того что пользователь Ютуба полностью свободен в своих действиях на сайте - это да - 100%
Во вторых - есть такое выражение - "междусобойчик". Так вот ваш сайт именно очень подходит под это выражение, абсолютно не терпящий критики, сразу начинающий выворачиваться и защищаться, стараясь выставить все минусы опоненту.
В третьих - то что вы называете свой сайт "теннисный мячик", так это ваши проблемы - улучшайте работу, идите на встречу своим пользователям, вводите новые условия улучшения качества пользователям, а не давите на отрицательную критику пользователя с позиции хозяина - "как я сказал, так и будет"
Прав "farvater" не наше это дело, приводить свои публикации в соответствие с вашими заморочками (миллиметрами,горизонтами, наклонами и т.д.) не в этом суть фотографии. Всего Вам доброго....Между прочим на каком то снимке вы меня достали с горизонтом, где был нормально снят крупным планом теплоход, но вас очень волновал дом на заднем плане на горе, который надо было выровнять на два миллиметра.....
–4
+2 / –6
24.06.2017 12:26 MSK
Link
Photos: 779
Цитата (kifir239, 23.06.2017):
> У меня щас в журнале висят 15 фоток. Одна из них - отправленная на персесмотр 14 июня после попыки исправить недостатки. Ещё по одной загруженной 16 и 18 июня. Ещё семь - загруженных 19 июня.

Спасибо за информацию, а я уж подумал, что на сайте произошёл тихий антикатерный переворот, и мои висящие фото и правки не рассматривают именно по этой причине.

Цитата (farvater, 23.06.2017):
> Я считаю, что это должны делать те, кто зарабатывает на этом деньги, т.е. владельцы сайта.

На главной висит опровержение рентабельности сайта в виде оранжевой плашки с белой просьбой о подаянии.

Цитата (kifir239, 23.06.2017):
> Есть совершенно не нужное требование в самолётах - при взлёте и посадке отключать гаджеты.

Ну как вам сказать, в современных лайнерах нет рычагов и тяг от штурвалов к рулям, они "летают посредством проводов" (fly-by-wire), и на эти "провода" гаджеты дают реальные наводки. Возможно, в последних поколениях самолётов эта проблема и решена, но летают-то все поколения.

Цитата (Simpas, 24.06.2017):
> Во первых не надо обвинять Ютуб в целях набора как можно больше пользователей - он этим не занимается

А вы не задумывались, кто и зачем даёт бесплатный хостинг очень объёмным видеофайлам в неограниченном количестве? Такой вот очень богатый и очень добрый дядя-благодетель, или разведслужбы, выкапывающие из этих гор видеодерьма крупицы нужной им информации? Нет, я не спорю, они сделали доброе дело, и нам от него больше пользы, чем им, но не надо забывать об их истинных целях. Может быть вы и Покемон-Гоу считаете исключительно средством борьбы с гиподинамией?
+7
+8 / –1
24.06.2017 12:31 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Выскажусь, как обычный пользователь.

Цитата (Simpas, 23.06.2017):
> возьмём Ютуб, где все видеоролики публикуются, и есть программа где проводится полная коррекция самим сайтом вплоть до улучшения стабилизации видео.
> Да что я говорю - все модераторы прекрасно без меня наверняка знают это Ютуб, как он работает и все его огромные возможности редактирования самим сайтом

Ага! Для этого, что Вы хотите, нужен целый штат профессиональных программистов, с соответствующими зарплатами... Давайте введём платное пользование ресурсом, и за счёт этого будем оплачивать Александру то, что Вы предлагаете. И даже в этом случае он один ничего не сделает - просто физически... Мнение, что "Водный транспорт" приносит доходы - как минимум некомпетентное! Того, что есть в лучшем случае хватает на оплату услуг провайдера. Никогда не замечали на главной странице ссылку: "Хочу помочь сайту!"? Вот и посмотрите сколько там откликнувшихся... А потом будете требовать соперничества с Ютубом и говорить, что на вас кто-то зарабатывает. Люди тянут всё на собственном голом энтузиазме, а вы ещё себе позволяете подобные обидные выпады.
Совершенно некорректное сравнение ВТ и Ютуба говорит о том, что вы совершенно ничего не понимаете в технологии и принципах их работы. Что цели и возможности у них совершенно разные. А даёте здесь наставления, да ещё в подобном тоне!

Цитата (Simpas, 23.06.2017):
> Каждый желающий может открыть свой собственный канал и опубликовывать там свои видеоклипы
Цитата (Simpas, 23.06.2017):
> а в результате этот сайт имеет столько зарегистрированных пользователей, что fleetphoto и не снилось

И уровень этих клипов соответствующий... Обыватель-дилетант всё схавает, да ещё будет в восторге. А если смотреть с нормального, профессионального уровня, как оно должно быть, хотя бы по минимальным критериям качества, ваш Ютуб - это на 90% дилетантская помойка! Впрочем на дилетантов и обывателей она и рассчитана... Поэтому и столько пользователей. Как раз тот самый случай, когда количество идёт в ущерб качеству. Величина "поголовья "стада" ещё не говорит об его качестве и возможности запускать космические корабли. А вот для пуска не в космос, а на колбасу - в самый раз.
Встроенные опции для саморедактирования, как и прочие специальные приложения для этого, коих сейчас море - это вполне понятный маркетинговый ход для накачки рейтинга и числа пользователей. Зачем самому учится снимать, обрабатывать, овладевать минимально достойными профессиональными навыками, когда можно залить своё "поливалово", нажать кнопочку, и фотография сама исправится, видео само склеится, фальшивое пение в караоке само вытянется и будешь петь, как "соловушка"? Это хорошо продуманная система для "мартышек", которые нажимают кнопку и получают "банан"... И зачем там чему-то учиться?! В вечной Русской классике, когда ещё было написано про Митрофанушку из "Недоросли":
> - Да не у ней ли оба учились и географии?
> - Слышишь, друг мой сердечный? Это что за наука?
> - А я почем знаю.
> - Не упрямься, душенька. Теперь-то себя и показать.
> - Да я не возьму в толк, о чем спрашивают.
> - Как, батюшка, назвал ты науку-то?
> - География.
> - Слышишь, еоргафия. Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.
> - И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.
> - Описание земли.
> - А к чему бы это служило на первый случай?
> - На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь.
> - Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь. Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка.
> - О, конечно, сударыня. В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь.

Те, кто громче всех тут кричит, просто не хочет учиться и прикладывать усилий для самообразования, ибо это тоже труд! Всегда проще ссылаться на занятость, и "не моё это дело", "нафиг надо", "ничего переделывать и учиться не буду", я лучше просто нажму кнопку и безо всякий усилий получу "банан"...

Позиция, что: "Мне самому нравится/устраивает, всем нравится/устраивает, а вы тут мне какие-то свои "надуманные" придирки предъявляете, мне очень напоминает другого "классика", но уже из 80-90-х... Когда-то тот изрёк "крылатое" нынче высказывание про "попсу": "Пипл хавает!". Вот, мы как раз сейчас всё, и только это, в медиа пространстве и имеем... Все профессиональные стандарты и критерии во всех отраслях давно похерены.

Если не умеете и не хотите учиться, то и не нужно за это вообще
браться! Общедоступность программ и приложений уже привели к полному обесцениванию профессионализма, когда любой школьник, наворотив эффектов в простенькой программке для видеомонтажа уже мнит себя Спилбергом, а своё "твАрение" - "шедевром", сразу достойного "Оскара"...
+9
+9 / –0
24.06.2017 13:36 MSK
Link
Simpas · Samara
Photos: 82
Цитата (Сергей Мурашов, 24.06.2017):
> Может быть вы и Покемон-Гоу считаете исключительно средством борьбы с гиподинамией?

Ну как всегда Остапа опять понесло......
–8
+1 / –9
24.06.2017 13:53 MSK
Link
Simpas · Samara
Photos: 82
> Если не умеете и не хотите учиться, то и не нужно за это вообще
> браться! Общедоступность программ и приложений уже привели к полному обесцениванию профессионализма, когда любой школьник, наворотив эффектов в простенькой программке для видеомонтажа уже мнит себя Спилбергом, а своё "твАрение" - "шедевром", сразу достойного "Оскара"...

А МОЖЕТ ХВАТИТ УМНИЧАТЬ И РАЗВОДИТЬ ФИЛОСОФИЮ? ВОТ НАПРИМЕР ВСЕ ВАШИ СНИМКИ В ТАКОЙ СИНЕВЕ (ИЛИ ПОЧТИ ВСЕ) ЧТО ДАЛЬШЕ НЕКУДА - ЭТО ЧТО, ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМО И С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА ЗАКОН ФОТОГРАФИИ? РАЗГОВОР ИДЁТ ОБ НИ КОМУ НЕ НУЖНЫХ ОГРАНИЧЕНИЯХ, А НЕ О МАСТЕРСТВЕ И НЕ НАДО УХОДИТЬ ОТ ТЕМЫ, ПРОДОЛЖАЯ ПРОВОДИТЬ ЛЕКЦИОННУЮ "РЫБУ" НУ ДА ПЛЕТЬЮ ОБУХА НЕ ПЕРЕШИБЁШЬ. ВСЁ, СЧИТАЮ ЧТО ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫТЬ, ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ СВОЙ СТАТУС "КАК Я СКАЗАЛ, ТАК И БУДЕТ, ХОЗЯИН ТУТ Я" ВСЕГО ДОБРОГО
–7
+3 / –10
24.06.2017 13:58 MSK
Link
Simpas · Samara
Photos: 82
Цитата (ARTём, 24.06.2017):
> Если не умеете и не хотите учиться, то и не нужно за это вообще
> браться! Общедоступность программ и приложений уже привели к полному обесцениванию профессионализма, когда любой школьник, наворотив эффектов в простенькой программке для видеомонтажа уже мнит себя Спилбергом, а своё "твАрение" - "шедевром", сразу достойного "Оскара"...


Цитата (Simpas, 24.06.2017):
> А МОЖЕТ ХВАТИТ УМНИЧАТЬ И РАЗВОДИТЬ ФИЛОСОФИЮ? ВОТ НАПРИМЕР ВСЕ ВАШИ СНИМКИ В ТАКОЙ СИНЕВЕ (ИЛИ ПОЧТИ ВСЕ) ЧТО ДАЛЬШЕ НЕКУДА - ЭТО ЧТО, ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМО И С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА ЗАКОН ФОТОГРАФИИ? РАЗГОВОР ИДЁТ ОБ НИ КОМУ НЕ НУЖНЫХ ОГРАНИЧЕНИЯХ, А НЕ О МАСТЕРСТВЕ И НЕ НАДО УХОДИТЬ ОТ ТЕМЫ, ПРОДОЛЖАЯ ПРОВОДИТЬ ЛЕКЦИОННУЮ "РЫБУ" НУ ДА ПЛЕТЬЮ ОБУХА НЕ ПЕРЕШИБЁШЬ. ВСЁ, СЧИТАЮ ЧТО ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫТЬ, ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ СВОЙ СТАТУС "КАК Я СКАЗАЛ, ТАК И БУДЕТ, ХОЗЯИН ТУТ Я" ВСЕГО ДОБРОГО
–7
+0 / –7
24.06.2017 14:35 MSK
Link
Photos: 926
Цитата (ARTём, 24.06.2017):
> Мнение, что "Водный транспорт" приносит доходы - как минимум некомпетентное!

))) Ну да, ну да. И корову вы "случайно" подкинули в низкий сезон. Конечно же не для срача и подъема рейтинга сайта... )))
–6
+1 / –7
24.06.2017 14:41 MSK
Link
Photos: 779
Цитата (volzhanin, 24.06.2017):
> ))) Ну да, ну да. И корову вы "случайно" подкинули в низкий сезон. Конечно же не для срача и подъема рейтинга сайта... )))

Не путайте личную шерсть с общественной. В таких случаях авторы думают исключительно о личном рейтинге.
+3
+4 / –1
24.06.2017 14:45 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Цитата (Simpas, 24.06.2017):
> РАЗГОВОР ИДЁТ ОБ НИ КОМУ НЕ НУЖНЫХ ОГРАНИЧЕНИЯХ

Вы лично считаете их "ненужными" - значит это 100% истина ("КАК Я СКАЗАЛ, ТАК И БУДЕТ")?
А Редколлегия считает, что они нужные! Дальше что? Ваше слово - против слова администрации...
+2
+3 / –1
24.06.2017 15:02 MSK
Link
Photos: 926
Цитата (Сергей Мурашов, 24.06.2017):
> В таких случаях авторы думают исключительно о личном рейтинге.

Личный рейтинг - это
Цитата (ARTём, 24.06.2017):
> Ваше слово - против слова администрации...

Поставьте наконец-то Артему "администрация" в шапку. Он же постоянно за нее мазу тянет. ))) А так-то все конечно он делает для личного рейтинга. )))
–8
+0 / –8
24.06.2017 15:17 MSK
Link
Photos: 779
Цитата (volzhanin, 24.06.2017):
> Поставьте наконец-то Артему "администрация" в шапку. Он же постоянно за нее мазу тянет. ))) А так-то все конечно он делает для личного рейтинга. )))

Тогда и мне поставьте. При всех жесточайших расхождениях с администрацией во взглядах на ГИМС, я никогда не стану подрывать основы сайта, на котором публикуюсь.
+3
+3 / –0
24.06.2017 15:31 MSK
Link
Photos: 926
Цитата (Сергей Мурашов, 24.06.2017):
> я никогда не стану подрывать основы сайта, на котором публикуюсь.

Если бы не двойные стандарты, то вопросы давно бы шли в более дружелюбном и конструктивном русле. Но, увы. Куда холопам против АДМИНИСТРАЦИИ... )))
–6
+1 / –7
24.06.2017 17:16 MSK
Link
Simpas · Samara
Photos: 82
Цитата (ARTём, 24.06.2017):
> А Редколлегия считает, что они нужные! Дальше что? Ваше слово - против слова администрации...

Даааааа.....с парткомом не поспоришь, в раз прикажут - партбилет на стол! Вот и вся политика сайта - администрация бог.....
Меня одно удивляет, а почему у вас нет раздела удаления аккаунта по желанию самого пользователя? На всех нормальных сайтах это обязательно присутствует.
–7
+1 / –8
24.06.2017 18:05 MSK
Link
E-Mike52 · Nizhny Novgorod
Photos: 2274
Как дети малые...
На ровном месте разругались, и теперь будем дверьми хлопать.
+3
+3 / –0
24.06.2017 18:12 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Потому, что здесь не соцсети! Здесь работает закон интернета: "Всё что в него попало - остаётся там навсегда!". Очень правильный закон - позволяет сохранять хоть какой-то порядок...

Цитата (volzhanin, 24.06.2017):
> против АДМИНИСТРАЦИИ

На других родственных ресурсах уже разводили демократию и либерализЬм. Очень дорого это потом вылилось! Жаль, что Вы не хотите слушать тех, кто это знает, и не можете посмотреть какова жизнь на этих родственных ресурсах у тамошних пользователей! В сравнении с ними ВТ - просто "рай". Даже я с того же СТТСа ушёл. А к тому же Трейнпиксу или Фотобасу, с их уже требованиями - даже и подходить не хочу, на пушечный выстрел.
0
+1 / –1
24.06.2017 18:16 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Цитата (E-Mike52, 24.06.2017):
> и теперь будем дверьми хлопать

Эти самые "хлопальщики", в большинстве случаев именно этим и занимаются, что стоят у этой самой двери, и ею всё время туда-сюда сотрясают "помещение"...
+4
+4 / –0
24.06.2017 18:20 MSK
Link
No photos · Database Editor
Уважаемые, остановитесь! Игорь Быков выше все верно отметил. Предлагаю администрации дополнить правила комментирования обязательным требованием "уважительного и корректного отношения к пользователям" без скидок на положение комментирующего, пункт 4.2. Чтобы не возникало инсинуаций, доверить наказание, временную блокировку возможности комментировать, "царю и богу" сайта.
+1
+1 / –0
24.06.2017 18:35 MSK
Link
E-Mike52 · Nizhny Novgorod
Photos: 2274
Офф.
"- Кем быть круче: администратором форума или Богом?
- Администратором форума. Действия Бога обсуждать разрешается."
:)
+2
+2 / –0
24.06.2017 18:58 MSK
Link
Photos: 880
На седьмом десятке "коммутов" успокоились ,минусы в плюсы пошли.
Это хорошо ,помиритесь,даст Бог ,пока "Титаник" плывет.
+1
+1 / –0
24.06.2017 19:20 MSK
Link
Ars · Astrakhan
Photos: 7367 · Database Editor
Цитата (палешук, 24.06.2017):
> временную блокировку возможности комментировать, "царю и богу" сайта.

Такая функция у администрации и так есть.
+1
+1 / –0
24.06.2017 19:39 MSK
Link
Photos: 1065 · Database Editor / Corrector / Photo Screener
Граждане выясняющие, скажите, что это за сайт http://shipspro.com ? С сайта http://fleetphoto.ru там наверное 2/3 снимков размещено и уже с новым логотипом.
+1
+1 / –0
24.06.2017 19:57 MSK
Link
Photos: 5463
Цитата (Вячеслав5, 24.06.2017):
> Граждане выясняющие, скажите, что это за сайт http://shipspro.com ? С сайта http://fleetphoto.ru там наверное 2/3 снимков размещено и уже с новым логотипом.

Вот и я про то же :-( Пора ставить защиту от копирования...
+1
+1 / –0
24.06.2017 20:03 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Себя я нашёл http://shipspro.com/en/sd1078889ip5f3c6g...hoto/8433/. Хотя сайт первый раз в жизни вижу, и никогда там не регистрировался, как указано.
+1
+1 / –0
24.06.2017 20:07 MSK
Link
Photos: 70
Цитата (Вячеслав5, 24.06.2017):
> Граждане выясняющие, скажите, что это за сайт http://shipspro.com ? С сайта http://fleetphoto.ru там наверное 2/3 снимков размещено и уже с новым логотипом.

Хоть имя авторов указаны, без ссылки на сайт.
0
+0 / –0
24.06.2017 20:17 MSK
Link
Photos: 5463
Обхохочешься, это копия ВТ...
0
+0 / –0
24.06.2017 20:21 MSK
Link
Виталий В · Arkhangelsk
Photos: 3661 · Database Editor
кому-то не лень было перекидывать фотографии даже...
0
+0 / –0
24.06.2017 20:27 MSK
Link
Felix21 · Novaya Kakhovka
Photos: 1705
Цитата (Вячеслав5, 24.06.2017):
> скажите, что это за сайт http://shipspro.com ?

Хостится в Николаеве на одном сервере со своим братом-близнецом http://www.shipscrewing.com/
0
+0 / –0
24.06.2017 21:07 MSK
Link
Photos: 880
Ничего удивительного при современном развитии печати .
удивляются как дети .ЧТОБ СПРЯТАТЬ ФОТО- не выкладывай на ДОРОГУ.
В первый раз воруют что ли .
0
+0 / –0
24.06.2017 23:15 MSK
Link
Photos: 926
Цитата (ARTём, 24.06.2017):
> Потому, что здесь не соцсети! Здесь работает закон интернета: "Всё что в него попало - остаётся там навсегда!". Очень правильный закон - позволяет сохранять хоть какой-то порядок...

Цитата (ARTём, 24.06.2017):
> Себя я нашёл http://shipspro.com/en/sd1078889ip5f3c6g...hoto/8433/. Хотя сайт первый раз в жизни вижу, и никогда там не регистрировался, как указано.

))) ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ЗАКОН, Артем, не правда ли? )))
–1
+0 / –1
24.06.2017 23:21 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Очень оригинальное проведение взаимосвязи между "мокрым" и "твёрдым"...
+1
+1 / –0
24.06.2017 23:37 MSK
Link
Photos: 12884 · Database Editor / Photo Screener
Цитата (ARTём, 24.06.2017):
> Себя я нашёл http://shipspro.com/en/sd1078889ip5f3c6g...hoto/8433/. Хотя сайт первый раз в жизни вижу, и никогда там не регистрировался, как указано.

Я там оказывается с 2014г зарегистрирован и фотки активно загружаю :))) Нет слов, зачем и сколько же кто то потратил время все туда перекинуть с ВТ.
0
+0 / –0
25.06.2017 00:15 MSK
Link
Photos: 926
Цитата (Павел Емельянов, 24.06.2017):
> Нет слов, зачем и сколько же кто то потратил время все туда перекинуть с ВТ.

Это человек - чёртов гений! ))) Фото надерганы с разных сайтов и обработаны явно не вручную.
–1
+0 / –1
25.06.2017 00:26 MSK
Link
E-Mike52 · Nizhny Novgorod
Photos: 2274
Цитата (Павел Емельянов, 24.06.2017):
> Себя я нашёл http://shipspro.com/en/sd1078889ip5f3c6g...hoto/8433/. Хотя сайт первый раз в жизни вижу, и никогда там не регистрировался, как указано.Я там оказывается с 2014г зарегистрирован и фотки активно загружаю :)))

Да там много кто с ВТ.
"А мужики то и не знают" (с)
:)))))
И я, оказывается, с 14 года там! Чудеса в решете!
0
+0 / –0
25.06.2017 01:23 MSK
Link
Photos: 779
Цитата (Вячеслав5, 24.06.2017):
> Граждане выясняющие, скажите, что это за сайт http://shipspro.com ? С сайта http://fleetphoto.ru там наверное 2/3 снимков размещено и уже с новым логотипом.

Нашёл там себя http://shipspro.com/ru/sd1079563ip4f8t4d...oto/18181/ , у меня нет претензий по этому снимку, всё корректно. Судя по "моей" активности там http://shipspro.com/ru/user/981b7c7eb77c...2d42da35d/ , перекачиваются практически все снимки с Флитфото, и нет надобности их закачивать повторно, а значит, и по-настоящему регистрироваться:)
0
+0 / –0
25.06.2017 07:58 MSK
Link
Евгений 10 · Petrozavodsk
Photos: 8092
Цитата (E-Mike52, 25.06.2017):
> И я, оказывается, с 14 года там!

И я, оказывается с 27.08.2014 г. !
0
+0 / –0
25.06.2017 08:40 MSK
Link
Alexander Kh. · Бахтемир
Photos: 445
Вячеслав5 ловко отвлек народ от полемики)))
+1
+1 / –0
25.06.2017 09:31 MSK
Link
Felix21 · Novaya Kakhovka
Photos: 1705
Оба сайта http://shipspro.com/ и http://www.shipscrewing.com/ тянут снимки из аккаунтов пользователей с ВТ и других сайтов. Но все это делается не вручную, работают скрипты, которые автоматом стягивают фотографии пользователей, накладывают свой логотип и публикуют их.
Пробежался бегом, но мне показалось, что последние фотографии там за 2014-ый год. Наверное, один раз скачали, а потом что-то перестало получаться и оставили ВТ в покое.
+1
+1 / –0
25.06.2017 12:41 MSK
Link
Photos: 8
Цитата (E-Mike52, 24.06.2017):
> Как дети малые...
> На ровном месте разругались, и теперь будем дверьми хлопать.

Прав земляк. Мы ведь здесь не для того, чтобы что-то кому-то доказывать. Не знаешь - спроси. Знаешь - поделись. Всё знать не дано никому. Обменивайтесь знаниями, друзья. Неправ - извинись. Мы же люди, хотя и разные.
+3
+3 / –0
25.06.2017 17:46 MSK
Link
Photos: 762
Лично моё мнение такое:"Каждый юзер на сайте должен иметь возможность удаления своего аккаунта вместе со своими фотографиями.Фотографии являются его личной собственностью и принадлежат только ему."
То что такой возможности на данном сайте не реализовано это уже другой вопрос.Но к странному выдуманному "закону интернета - что упало,то пропало" это не имеет никакого отношения имхо.
С воровством фотографий я тоже сталкивался...У меня их воровали не только некоторые "околоморские" сайты,но и,например,"Морское Инженерное Бюро" для своей фотогалереи,РИА Новости для новостных сюжетов...Поступают очень просто - отрезают логотип и лепят свой...
В тоже время,например,владелец сайта riverfleet.ru связался со мной и попросил разрешения на публикацию ряда моих фотографий...Точно также поступил представитель судоходной компании SeaEnergy.Связались по электронке,попросили разрешения для использования фотографии их нового судна в оформлении сайта,в оформлении презентации компании и в печати корпоративного календаря.В благодарность под Новый год прислали огромный пакет с новыми календарями(с этим судном) и поздравление с праздником...)))
+1
+2 / –1
25.06.2017 18:40 MSK
Link
Felix21 · Novaya Kakhovka
Photos: 1705
Цитата (RedJak, 25.06.2017):
> Лично моё мнение такое:"Каждый юзер на сайте должен иметь возможность удаления своего аккаунта вместе со своими фотографиями.Фотографии являются его личной собственностью и принадлежат только ему."

Пока в правилах немного иначе:
>3.17
>Присылая свои фотографии для размещения на сайте, Вы передаете сайту свои неисключительные имущественные авторские права на них (право обнародовать или разрешать обнародовать фотографию в любой форме) для любого некоммерческого использования фотографий в рамках сайта. Все манипуляции с фотографиями, правомерно (по просьбе автора, с согласия автора) опубликованными на сайте, такие как перемещение в другие рубрики, удаление с сайта и др., являются исключительной прерогативой администрации и уполномоченных администрацией лиц. Отзыв фотографий с сайта не приветствуется, удаление в этом случае производится только при наличии уважительных причин.

При загрузке фотографий каждый пользователь выбирает тип лицензии - от "копирайта" до "общественного достояния". И иные ресурсы, публикующие ваши фотографии должны, в идеале, следовать требованиям лицензии. Но далеко не все это делают.
0
+1 / –1
25.06.2017 18:43 MSK
Link
Photos: 8
Дорогой Георгий, я с Вами полностью согласен насчёт: "отдал - вернул". Копия в БД форума всё равно останется. Дело ещё и в том, что Вашу выставленную фотографию моментально "сохранят" и "отреставрируют" её так, что даже Вы можете не узнать свой оригинал. У меня большинство снимков старых путейских пароходов, которых в сетях не встречал, да и собирал долго, когда бывал на родине. Несколько пароходов технического флота так и не удалось найти, так как людей уже нет, а потомков не всегда интересует старина. Как радовался, когда был выставлен "ПОЛЯРНИК", а оказался не тот, который работал на Волге. Так что, если ваш снимок принят к публикации, он через час "гуляет" по всей стране.
0
+0 / –0
25.06.2017 19:21 MSK
Link
Seven_balls · Leningrad
Photos: 659
По поводу полемики хотел высказать свое мнение: лично я всем доволен: жалобы недовольных для меня чудны и кажутся дикими. Требования к фото минимальные. Это как опрятный внешний вид у человека - только бомжам трудно его соблюдать, всем остальным даже с самым минимальным достатком это делать несложно. Я рад что благодаря редколлегии и Александру у меня есть возможность реализовать свою потребность в посещении сайта. Пользователям, которые присылают интересные снимки так же мой поклон. Думаю так мыслят большинство. Если что то не попало на сайт и даже пересмотр не помог - скорее всего это какая то шляпа - Яндекс диск наполнен таким творчеством. Можно побродить там и насладиться творческими увертюрами криворучек.
+11
+13 / –2
25.06.2017 19:58 MSK
Link
Photos: 8
Каждый человек вправе на любой "ракурс" иметь своё мнение. К администрации форума у меня никаких претензий нет. Они выполняют свою работу и дают нам возможность пообщаться.
0
+1 / –1
25.06.2017 23:58 MSK
Link
Photos: 762
Цитата (Felix21, 25.06.2017):
> Пока в правилах немного иначе:

Я вроде бы не обсуждал правила сайта,а лишь высказал своё личное мнение по данному вопросу.Личное мнение у меня существует независимо от правил,законов,пунктов,параграфов и прочего.Когда меня перестанут устраивать Правила или возникнут иные обстоятельства,то я просто перестану посещать сайт.
0
+0 / –0
26.06.2017 01:00 MSK
Link
Felix21 · Novaya Kakhovka
Photos: 1705
Цитата (RedJak, 25.06.2017):
> Лично моё мнение такое:"Каждый юзер на сайте должен иметь возможность удаления своего аккаунта вместе со своими фотографиями.Фотографии являются его личной собственностью и принадлежат только ему."

Такой вариант дает пользователям неограниченные возможности для шантажа администрации.
Например:
- не приняли фото к публикации (завален горизонт) - я ухожу и забираю свои фотографии
- удалили комментарий не по теме - я ухожу и .....
- заблокировали учетную запись за нарушение правил - я ухожу и .....
И ещё много вариантов.
+2
+3 / –1
26.06.2017 08:34 MSK
Link
Photos: 8
А, вообще-то, пора бы заканчивать эту "конференцию" насчёт публикаций. Мною выставлено мало снимков, но они исторические, старинные. Выставлены для того, чтобы люди смотрели, а по необходимости и потребности копировали, умножали свои коллекции. Если выставил снимок, значит, поделился с коллегами. Это моё мнение пожилого человека.
+4
+5 / –1
26.06.2017 09:47 MSK
Link
Photos: 762
Цитата (Felix21, 26.06.2017):

> Такой вариант...

Не вижу в этом никакого криминала.И что значит "шантаж администрации"?Хочет человек уйти,пусть уходит.Это его право. База данных наполнена и наполняется юзерами,а потому только им решать что делать со СВОИМИ фото.Приведённые Вами примеры считаю слишком "детскими",хотя допускаю что и такое может быть,т.к далеко не все взрослые являются таковыми на самом деле ))).Но в таком случае будет честнее расстаться с этим "шантажистом" и его фото.Как говорится:"Забирай свои манатки и шуруй на все четыре стороны!"...
Ещё раз повторю,что я НЕ ОБСУЖДАЮ правила сайта,а лишь высказываю своё мнение по данному вопросу и говорю о том как бы я реализовал разрешение таких конфликтов на сайте.
+2
+2 / –0
26.06.2017 12:03 MSK
Link
Photos: 8
Цитата (RedJak, 26.06.2017):
> Не вижу в этом никакого криминала.И что значит "шантаж администрации"?Хочет человек уйти,пусть уходит.

Георгий, в прошлом году я был на "Речном форуме" и вёл тему "Пароходы ВБУП". Начал с немногого, а, потом, среди участников нашлись ребята, у которых в "загашнике" оказалось много снимков, и они меня выручили. Снимки поступали и из Кирова, и из Перми, и из Чкаловска. Но у меня там закончилось дисковое пространство и пришлось "закрываться". Все снимки я, конечно же, оставил на форуме. Не ожидал, но менее чем за год, эту тему просмотрели около 15000 посетителей. Старые фото, старые пароходы вызвали интерес.
Не обошлось и без сюрприза. В одном из сообщений получил снимок парохода, на котором работал мой отец - "ЗАСТРУГА". Самое интересное, что этот снимок был у нас в рамке. Я даже знаю, кто пароход фотографировал, потому что на палубе у поручней мы с мамой, а папа в рубке. Когда я уезжал из дома после окончания железнодорожной школы в дальние края, то решил сделать репродукцию снимка прямо через стекло и вставил бумажку с надписью "ЗАСТРУГА", которая в момент экспозиции "нарушила горизонт", один край провалился. Вот в таком виде пароход и запечатлелся. Свой альбом мною был утрачен - поспособствовал ливень. После ухода из жизни родителей снимок из рамки тоже пропал. Сколько я делал копий, сейчас не помню. И вот подарок от друга из Перми, с которым общаюсь только по электронной почте. В сетях снимка парохода "ЗАСТРУГА" не было, пока я не выложил свой снимок 1955 года. Как мог снимок попасть в те края, где пароход не работал? Но другу моему, огромное спасибо, он не помнит, кто ему прислал фото. Вот такая история.
+2
+3 / –1
26.06.2017 14:40 MSK
Link
Photos: 779
Цитата (RedJak, 26.06.2017):
> База данных наполнена и наполняется юзерами,а потому только им решать что делать со СВОИМИ фото.

Что делать со своими фото, юзер решает до того, как принял решение загрузить их на сайт, в правилах которого явно и однозначно написано, что удалить эти фото и свой аккаунт невозможно.

Цитата (RedJak, 26.06.2017):
> Не вижу в этом никакого криминала.

Криминала нет, но вред для базы огромный. Давайте докопаемся до корней этого сайта, упростив всё для наглядности. Однажды некий Конов решил собрать коллекцию фотографий кораблей. Причём коллекция должна быть полной, и если заводы выпустили серию кораблей Волго-Рейн-001 - Волго-Рейн-999, то в коллекции должны быть фотографии всех 999 кораблей, иначе коллекция неполная. Допустим, на сайте есть всего одно фото Волго-Рейна-234, и его автор решил уйти с сайта. Фото удалили, коллекция стала неполной, и тут выяснилось, что аналогичные фото загружались, но не были пропущены именно из-за аналогичности, но на момент оголения коллекции аналоги уже утеряны, т.к. прошло несколько лет. Во избежание таких казусов фотографии с сайта не отзываются. Опять возвращаясь к корням, некто решил собрать фотоколлекцию, мы все регистрируемся на его сайте, чтобы помочь этому некту. В процессе помогания можно меряться письками и крутизной, но только до тех пор, пока ты помогаешь общему делу.
+2
+4 / –2
26.06.2017 16:53 MSK
Link
E69 · Novosibirsk
Photos: 669
> В процессе помогания можно меряться письками и крутизной, но только до тех пор, пока ты помогаешь общему делу.

Вот мерянье-то ИМХО надо активнее пускать на пользу. Чтобы оно стимулировало, а не отталкивало людей.
Например, исходной причиной для перепалки был, кажется, следующий диалог:

"...
> — Но из-за придирок модераторов (типа горизонта), посетители сайта это не увидели.
> — т.е. вы не пожелали привести фотографии в соответствие правилам сайта, я правильно понял?"

Сейчас в таком случае фото отклоняются, авторы дуются на модераторов, а мы не видим ряд фоток хотя бы в плохом качестве. Такие претензии возникают примерно раз в месяц, а, как известно, людей, разворачивающихся молча, оказывается обычно в разы больше, чем находящих время и желание на оставление негативных отзывов.

Если бы вдруг я делал фотосайт, я бы фото, минимально отвечающие тематике, не отклонял, а давал публике возможности оценки всех приходящих снимков, которая влияла бы на репутацию авторов и количество публикуемых ими фото.

Тогда оказалось бы, что:
а) желание повысить свой рейтинг и оценки фоток эффективнее стимулировало бы народ учиться, а не спорить с администрацией - виновники оценки видны вокруг и готовы дать совет; кроме того, действительно необычные и важные вещи наверняка продолжат оцениваться снисходительно.
б) меньший порог вхождения лучше стимулировал бы уникальных по своим возможностям авторов выкладывать редкие снимки. А по мере публикации материалов и качество со временем подрастет, если человек способен к обучению (да, не всем возраст, деньги, время дают расти над собой; и это простительно!).
в) ограничение на загрузку авторам с низким уровнем "репутации" - уже достаточная защитная мера от потока бессмысленных кадров, позволяющая при этом искать - и находить! - среди загружаемого действительно ценные вещи. Причем всем желающим, а не десятку перегруженных работой модераторов.
г) вместо модерации ресурсы энтузиастов можно было бы направить на... на что там у нас времени вечно не хватает? на базу?)
д) ратующим за уровень фоток дал бы возможность отключить показ всех материалов, оценка которых по качеству/интересности/выразительности не проходит желаемый уровень, дабы их эстетические чувства не оскорблялись.

Как-то так. И не говорите, что публика пристрастна и все тотчас начнут хвалить всех. Несколько человек запросто могут иметь смещенное мнение, но достаточно широкий опрос вполне объективен. Кроме того, в рамках механизма оценки можно ограничивать число голосов по времени или по активности пользователя.

ЗЫ маленький дисклеймер: пост не является требованием к немедленным изменениям. Автор поста в целом разделяет ответ "предлагаешь - сделай", однако поднимать свой сайт с нуля в ближайшие годы не будет. Тем не менее, надеюсь, что всем заинтересованным сторонам будет пища для поиска "более лучших" социальных механизмов.
+2
+3 / –1
26.06.2017 18:31 MSK
Link
Photos: 10588
Цитата (E69, 26.06.2017):
> мы не видим ряд фоток хотя бы в плохом качестве

почему бы людям, страдающим от придирок модераторов (не желающим приводить свои фотографии в соответствие с правилами), не выкладывать свои "уникальные" фотографии на ресурсы, где придирок/модераторов нет?
+5
+7 / –2
26.06.2017 19:47 MSK
Link
Photos: 779
Цитата (E69, 26.06.2017):
> а давал публике возможности оценки всех приходящих снимков, которая влияла бы на репутацию авторов и количество публикуемых ими фото.

На заре трамвайного сайта у публики была возможность ставить не только плюсы, но и минусы. В результате все качественные фотографии ушли в глубокий минус, ибо нефиг снимать трамваи, сделайте нам красиво. Причём этим кончились оба варианта пользовательской оценки снимков. По-настоящему увлечённых людей на сайте единицы или десятки, а троллей, жопоруких завистников, "геймеров" (им надо тупо расти в уровне, если они на третий день ещё не фотомодераторы, их жизнь на сайте не удалась) и прочей случайной шушеры - сотни. Дай им в руки минусомёт - они тут же устроят "травлю Лапина" фотомодераторам, редакторам, активным фотографам и прочим по их мнению ботанам.

Цитата (E69, 26.06.2017):
> Вот мерянье-то ИМХО надо активнее пускать на пользу. Чтобы оно стимулировало, а не отталкивало людей.

Любая конкуренция отталкивает людей друг от друга.
+1
+4 / –3
26.06.2017 20:17 MSK
Link
Игорь Т · Samara
Photos: 2547
Цитата (Сергей Мурашов, 26.06.2017):
> Однажды некий Конов решил собрать коллекцию фотографий кораблей. Причём коллекция должна быть полной ... Во избежание таких казусов фотографии с сайта не отзываются... мы все регистрируемся на его сайте, чтобы помочь этому некту.

Зачем же сейчас товарищу Конову такое количество фотографий какого-то определенного судна? )) Для примера одного только "Алексея Толстого" более 100 фотографий общего плана.
0
+2 / –2
26.06.2017 21:22 MSK
Link
Photos: 12884 · Database Editor / Photo Screener
Цитата (Сергей Мурашов, 26.06.2017):
>
> На заре трамвайного сайта

Вам не надоело при каждой возможности упоминать свой трамвайный сайт?
+1
+5 / –4
26.06.2017 21:48 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Сайт может быть любым из семейства СТТСов. Просто сам СТТС - самый древний, и там всё это уже проходилось много лет назад. То, что здесь в новинку, там давно почти забытое прошлое... Да и смотреть на пример родственного ресурса, его историю, к чему могут привести те или иные действия - крайне полезно. Я постоянно об этом говорю. Какая разница в чём тематика сайта? Трамвай - поезда - автобусы - самолёты - принцип везде один. И люди зачастую тоже... ;-) Их "тёрки" меж собой уж однозначно!

"Претензия" к Сергею только одна - не все тут знают, что такой Лапин! ;-D
+3
+5 / –2
26.06.2017 22:04 MSK
Link
Photos: 779
Цитата (Павел Емельянов, 26.06.2017):
> Вам не надоело при каждой возможности упоминать свой трамвайный сайт?

Мой трамвайный сайт так и не родился, у меня были сайты троллейбусный и автобусный:) А СТТС далеко не мой, и если бы не было СТТС, не было бы и этого сайта. Один и тот же человек сначала сделал трамвайный СТТС, а потом переделал его во Флитфото. И живут эти два сайта на одном сервере, и бэкапы их пишутся друг поверх друга:) Примите это, как данность, это никак не влияет на процент облепивших вас ракушек и не превращает мачты вашего корабля в трамвайный бугель.

Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> не все тут знают, что такой Лапин! ;-D

И это плюс сайта Флитфото, хотя фотографирует он неплохо. Только детских тёрок вдобавок ко взрослым разборкам здесь и не хватало)
+2
+5 / –3
26.06.2017 22:31 MSK
Link
E69 · Novosibirsk
Photos: 669
> Любая конкуренция отталкивает людей друг от друга.

Жаль, что вы так разочаровались в людях. Мой опыт пока учит им верить.
+1
+1 / –0
26.06.2017 22:33 MSK
Link
Photos: 12884 · Database Editor / Photo Screener
Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> "Претензия" к Сергею только одна - не все тут знают, что такой Лапин! ;-D

Тут многие не знают что такое сттс и я думаю не хотят знать. Зачем каждый раз про него писать.

Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> Какая разница в чём тематика сайта? Трамвай - поезда - автобусы - самолёты - принцип везде один.

Большая разница. Информационная ценность сайта,вот в чем разница. Как можно сравнивать флот с его многовековой историей,развитием,типами судов и трамваи с автобусами. Я вот это не понимаю.
+1
+5 / –4
26.06.2017 22:43 MSK
Link
E69 · Novosibirsk
Photos: 669
> почему бы людям, страдающим от придирок модераторов (не желающим приводить свои фотографии в соответствие с правилами), не выкладывать свои "уникальные" фотографии на ресурсы, где придирок/модераторов нет?

Потому что от этого хуже будет другим людям, приходящим на этот ресурс, так как реальный выбор идет зачастую не между вариантами "принять фото как есть" или "принять в улучшенном виде", а между вариантами принять или потерять его (и другие того же автора) вообще.
Повторюсь еще раз в более утрированном виде: думаю, не стоит полагать среднего пользователя капризным необучаемым лентяем, даже если на заре сайта встречалось несколько таких.
+1
+2 / –1
26.06.2017 23:05 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Цитата (Павел Емельянов, 26.06.2017):
> Тут многие не знают что такое сттс и я думаю не хотят знать. Зачем каждый раз про него писать.
Цитата (Павел Емельянов, 26.06.2017):
> Большая разница. Информационная ценность сайта,вот в чем разница. Как можно сравнивать флот с его многовековой историей,развитием,типами судов и трамваи с автобусами.

У каждого свои интересы и понятие ценности. Я пишу про сам принцип транспортной фотобазы. А уж тематика её наполнение - это дело второе. Разочарую Вас, но аудитория того же СТТС и прочих в несколько раз больше, нежели у ВТ. Что говорит, о том, что для большинства наш флот совершенно безынтересен и они о нём, точно также не хотят ничего знать, как Вы про трамваи с троллейбусами... И для них точно так же остов какого-нибудь трамвая в "тыщу" раз важней и интереснее "каких-то там "корабликов". Не меряйте всех по себе! Шовинизм флотских мне прекрасно знаком: "Вот (только) мы делаем серьёзное дело, а всё остальное - хрень какая-то".
ВТ - вырос из СТТС. И даже если всё это Вам пофиг - о корнях всё же необходимо хотя бы знать, и уважать. Любить и интересоваться никто не заставляет.
Даже в наших "водных" средах есть извечный спор: "Что круче и первостепеннее - речной или морской флот?!". Причём зачастую - это непримиримые противоборствующие лагеря... Не говоря уже о том, что из чего вышло? Что есть "яйцо", а что "курица": из морского появился речной, или из речного морской. Про "хит" противоборства по поводу маломерок даже вспоминать нет смысла...


Цитата (Сергей Мурашов, 26.06.2017):
> Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> > не все тут знают, что такой Лапин! ;-D
>
> И это плюс сайта Флитфото

Но даже здесь он успел "пометить" территорию http://fleetphoto.ru/search.php?aid=10124&auth=1
+3
+3 / –0
26.06.2017 23:12 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Цитата (Сергей Мурашов, 26.06.2017):
> Один и тот же человек сначала сделал трамвайный СТТС, а потом переделал его во Флитфото. И живут эти два сайта на одном сервере, и бэкапы их пишутся друг поверх друга:)

Это давно не так! ВТ был переведён на другого провайдера ещё до Великого падения СТТС и смены власти там. Вероятно, благодаря этому мы не потеряли 1/3 базы, как это случилось с родительским ресурсом.

Цитата (Павел Емельянов, 26.06.2017):
> Тут многие не знают что такое сттс и я думаю не хотят знать. Зачем каждый раз про него писать.

Кстати! Давным-давно ходят предложения вообще объединить все тематические ресурсы на одном движке в один глобальный. Я конечно против, ибо тогда получится несусветная ересь типа https://trainpix.org/ (на главной среди поездов - самолёты)
Но предложения такие есть!
+3
+3 / –0
26.06.2017 23:22 MSK
Link
Photos: 12884 · Database Editor / Photo Screener
Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> Разочарую Вас, но аудитория того же СТТС и прочих в несколько раз больше, нежели у ВТ.

Это я думаю вы зарегистрированных пользователей считаете? А если по посещаемости как нибудь проверить??? ВТ уже давно не просто сайт с фоточками,сюда заходят судовладельцы,регистры,представители надзорных органов и т.д. Просто они не как не показывают своё присутствие.

Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> Что говорит, о том, что для большинства наш флот совершенно безынтересен и они о нём, точно также не хотят ничего знать, как Вы про трамваи с троллейбусами...

Артем это понятно. Но я же не регистрируюсь у них на сайте и при каждой возможности не пишу:"а вот на ВТ по другому это"."Это не интересно,на ВТ это уже было" и т.д.
+4
+4 / –0
26.06.2017 23:27 MSK
Link
Алексей 1983 · Saint Petersburg
Photos: 491
Я и не ожидал, что моя фотография вызовет столько шума.
Если модераторам не нравиться пусть удалят.
А так всем спасибо.
+4
+4 / –0
26.06.2017 23:27 MSK
Link
Photos: 926
Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> Разочарую Вас, но аудитория того же СТТС и прочих в несколько раз больше, нежели у ВТ.
Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> ВТ был переведён на другого провайдера ещё до Великого падения СТТС и смены власти там.

Извините, что опять встреваю в вашу "высокоинтеллектуальную" беседу...
Так вас там сместили? ))) В этом причина имперских замашек некоторых "пользователей", постоянное вздыхание о трамваях и ревностное отстаивание "Что попало - то пропало"? Былые лавры покоя не дают?

Вы уважать пользователей научитесь когда-нибудь?
–6
+1 / –7
26.06.2017 23:28 MSK
Link
Photos: 12884 · Database Editor / Photo Screener
Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> Кстати! Давным-давно ходят предложения вообще объединить все тематические ресурсы на одном движке в один глобальный. Я конечно против, ибо тогда получится несусветная ересь

Это полный финиш . Тогда ВТ просто не будет. Постараюсь одним из первых удалится с такого сайта. Думаю буду не один с таким желанием.
+2
+3 / –1
26.06.2017 23:29 MSK
Link
Алексей 1983 · Saint Petersburg
Photos: 491
Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2017):
> Цитата (22.06.2017):
> > Фотография сделана во время шторма.
>
> Даже на фотографиях, сделанных в полный штиль с твёрдой земли, как правило есть завал на оригинале фотографии, потому что в момент съёмки действительно не до завалов. Но при обработке завал устраняется элементарно. Почувствуйте разницу между съёмкой в шторм и обработкой в комнатных условиях. Поэтому завал на этой фотографии - неуважение к сайту и его пользователям, а не свидетельство трудового подвига.
0
+0 / –0
26.06.2017 23:30 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Цитата (Павел Емельянов, 26.06.2017):
> по посещаемости как нибудь проверить

Это только Александр сможет справку дать

Цитата (Павел Емельянов, 26.06.2017):
> ВТ уже давно не просто сайт с фоточками,сюда заходят судовладельцы,регистры,представители надзорных органов и т.д. Просто они не как не показывают своё присутствие

Поверьте, на СТТС с тамошними отраслевыми надзорными органами - тоже самое. Причём гораздо раньше, задолго до ВТ. И даже неприятности в разных видах из-за этого были... Но количественной погоды они всё равно не делают в силу совершенно несравнимых масс "органов" и пользователей. Поэтому - число пользователей и заходов - это всюду первостепенные показатели.

Цитата (Павел Емельянов, 26.06.2017):
> я же не регистрируюсь у них на сайте и при каждой возможности не пишу:"а вот на ВТ по другому это"."Это не интересно,на ВТ это уже было" и т.д.

СТТС - не самоцель для примеров. Просто в силу истории - это самый объективный и масштабный образец.
+3
+3 / –0
26.06.2017 23:30 MSK
Link
Photos: 12884 · Database Editor / Photo Screener
Цитата (Алексей 1983, 26.06.2017):
> Если модераторам не нравиться пусть удалят.
> А так всем спасибо.

Фото отличное. Не переживайте. Ждем от Вас новых фотографий :)
+4
+4 / –0
26.06.2017 23:33 MSK
Link
Алексей 1983 · Saint Petersburg
Photos: 491
А неуважение в чём собственно.
Да и подвига я не совершал, это повседневность, в работе.
+2
+2 / –0
26.06.2017 23:33 MSK
Link
Felix21 · Novaya Kakhovka
Photos: 1705
Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> Цитата (Павел Емельянов, 26.06.2017):
> > по посещаемости как нибудь проверить
>
> Это только Александр сможет справку дать

Примерные данные за день
Посетителей: 1 332
Просмотров: 5 327
Примерные данные за месяц
Посетителей: 39 955
Просмотров: 159 810
Примерные данные за год
Посетителей: 486 121
Просмотров: 1 944 355
+3
+4 / –1
26.06.2017 23:34 MSK
Link
Photos: 12884 · Database Editor / Photo Screener
Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> Это только Александр сможет справку дать

Было бы интересно узнать результат :)
0
+0 / –0
26.06.2017 23:39 MSK
Link
Photos: 926
Цитата (Алексей 1983, 26.06.2017):
> А неуважение в чём собственно.

Алексей, это не вам. Это Артему и Ко с их двойными стандартами и репликами, доходящими иногда до абсурда по типу - "мой сайт, мои правила, когда хочу, тогда и нарушаю. А нарушив, подгоню под это новые правила." С этим вы еще столкнетесь.
Но это офф. Удачных вам рейсов и фотографий. :)
–3
+2 / –5
26.06.2017 23:40 MSK
Link
Felix21 · Novaya Kakhovka
Photos: 1705
Цитата (Павел Емельянов, 26.06.2017):
> Чё откуда и куда??? Можно как то разделить.

Примерная статистика посещаемости Флитфото:

Примерные данные за день
Посетителей: 1 332
Просмотров: 5 327

Примерные данные за месяц
Посетителей: 39 955
Просмотров: 159 810

Примерные данные за год
Посетителей: 486 121
Просмотров: 1 944 355
+3
+4 / –1
26.06.2017 23:40 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Цитата (volzhanin, 26.06.2017):
> Так вас там сместили?

Я никогда никем там не был! И смещать меня было просто неоткуда. Поэтому прежде чем наезжать - изучили бы вопрос. Впрочем - это Вам не свойственно, как показывает практика уже ни в первый раз. Выдавая что-либо за реальное положение дел, Вы даже не представляете насколько Вы далеки от истины!

А "смена власти" - это была обычная, полностью добровольная и обоснованная передача Александром своих полномочий, да и всего ресурса целиком, другим, кто смог за это взяться. Благодаря этому Александр смог довести до ума ВТ, и сделать из него то, что он на настоящий момент представляет.
Можете меня сколько угодно обвинять в подхалимстве, но я Вам описываю реальную ситуацию, о которой знаю (в отличии от Вас) и являюсь свидетелем много лет. Вместо того чтобы безосновательно обвинять человека, и незаслуженно его обижать - лучше бы поблагодарили его за то, что мы все здесь имеем! Хорошо и удобно критиковать всё готовенькое, при этом самим палец о палец не ударив!
+6
+7 / –1
26.06.2017 23:42 MSK
Link
Photos: 12884 · Database Editor / Photo Screener
Цитата (Felix21, 26.06.2017):
> Примерная статистика посещаемости Флитфото:

Спасибо! Теперь надо как то добыть данные с СТТСа :)
0
+0 / –0
26.06.2017 23:44 MSK
Link
Photos: 682
Павел, Вы меня удивляете.
Проверните страницу вниз и увидите ссылку на:
http://hotlog.ru/viewstat?id=2091378
+3
+3 / –0
26.06.2017 23:44 MSK
Link
Felix21 · Novaya Kakhovka
Photos: 1705
Сайт городского электротранспорта посещает приблизительно в 1,9 раза больше посетителей.
Проверить можно, например, здесь: http://pr-cy.ru/site-statistics/
+3
+3 / –0
26.06.2017 23:55 MSK
Link
Photos: 926
Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> Я никогда никем там не был! И смещать меня было просто неоткуда. Поэтому прежде чем наезжать - изучили бы вопрос.

Артем, мне не интересен был этот вопрос. Вы выше все красиво расписали, я поинтересовался, вы ответили. Все. Спасибо за ответ.


Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> Вместо того чтобы безосновательно обвинять человека, и незаслуженно его обижать - лучше бы поблагодарили его за то, что мы все здесь имеем!

Вы уточните - кого мы обижаем? И кого нужно благодарить?

Цитата (ARTём, 26.06.2017):
> Хорошо и удобно критиковать всё готовенькое, при этом самим палец о палец не ударив!
Я пришел на этот сайт вслед за своей базой ПСок, красиво скоммуниженной с "инфофлотфорума". 2 года работы ушли коту под хвост.
А критику вы как-то слишком остро воспринимаете. Очень жаль.
–4
+0 / –4
26.06.2017 23:57 MSK
Link
Photos: 12884 · Database Editor / Photo Screener
Цитата (Felix21, 26.06.2017):
> Сайт городского электротранспорта посещает приблизительно в 1,9 раза больше посетителей.

Удивительно! Видимо слишком сильные иностранные конкуренты marinetraffic, shipspotting и т.д.

Цитата (ПТУ-3 г.Херсон, 26.06.2017):
> Вы меня удивляете.
> Проверните страницу вниз и увидите ссылку на:
> http://hotlog.ru/viewstat?id=2091378

Не знал и я не один такой...
+1
+2 / –1
27.06.2017 00:11 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Цитата (volzhanin, 26.06.2017):
> Артем, мне не интересен был этот вопрос.

Правильно! Главное было в очередной раз просто наехать...

Цитата (volzhanin, 26.06.2017):
> А критику вы как-то слишком остро воспринимаете.

Конечно! Когда она несправедлива и базируется на абсолютно голых собственных умозаключениях и полном незнании вопроса, уж извините.
А когда обвиняют или/и оскорбляют кого-то незаслуженно - я совершенно естественно возмущаюсь...
+4
+5 / –1
27.06.2017 08:35 MSK
Link
Simpas · Samara
Photos: 82
Цитата (volzhanin, 27.06.2017):
> А критику вы как-то слишком остро воспринимаете. Очень жаль.

Не он один. Это вообще стиль работы сайта, Лозунг "Лучшая защита - это нападение" вот основное направление администрации сайта в работе с пользователями в ответ на их критику и если это дальше будет продолжаться то дело дойдёт до "диктатуры пролетариата".......работают по системе - не согласен, твоё дело, не участвуй, хотя свой аккаунт ты удалить не можешь (как на других сайтах). А казалось бы чего проще: "Нет человека (в данном случае пользователя) нет проблем" Так кажется говорил товарищ Сталин? Господа администрация пора бы дать возможность пользователю на своё усмотрение оставлять свой аккаунт или удалять. Это его законное право!
–3
+2 / –5
27.06.2017 09:40 MSK
Link
Photos: 10588
что, сваливая с междусобойчика не удается громко хлопнуть дверью? какая жаль )
+5
+8 / –3
27.06.2017 10:42 MSK
Link
Simpas · Samara
Photos: 82
Цитата (Ponch, 27.06.2017):
> что, сваливая с междусобойчика не удается громко хлопнуть дверью? какая жаль )

Дверью хлопают выходя из гальюна, а тут вполне законное право пользователя распоряжаться своим аккаунтом, без какого либо хлопания, так что не надо хамить. А вообще то что я говорю - очередной диктат вседозволенности администрации
–6
+2 / –8
27.06.2017 14:50 MSK
Link
Photos: 20
Давно я не видел и читал такого продолжительно обсуждения! Все получилось как в известных ток-шоу на центральных каналах - тему осуждали долго-долго, каждый с пеной у рта доказывал правоту своего мнения, но к общему знаменателю так и не пришли и каждый остался при своем мнении.
+4
+4 / –0
27.06.2017 14:56 MSK
Link
Photos: 10588
по-моему, общий знаменатель очень простой: если ты зарегистрировался и хочешь публиковать фотографии - изволь соблюдать правила. не хочешь соблюдать правила - не обижайся, что твои фотографии не публикуются.
+9
+9 / –0
27.06.2017 16:27 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Цитата (Simpas, 27.06.2017):
> не согласен, твоё дело, не участвуй, хотя свой аккаунт ты удалить не можешь (как на других сайтах)

Когда же у нас научатся читать то, что "подписывают"?! Вы Правила при регистрации читали? Видно, что нет... Как всегда подмахиваем "не глядя", а потом кто-то всегда в этом виноват, кто угодно, но "только не я сам". И это при том, что Правила ВТ по объёму - не "Война и мир". Осилить может даже учащийся начальной школы. Конечно, может стоит добавить в них картинок - тогда они будут более доходчивы. Никаких "мелких шрифтов" в Правилах тоже не наличиствует...

Цитата (Simpas, 27.06.2017):
> дать возможность пользователю на своё усмотрение оставлять свой аккаунт или удалять. Это его законное право
Цитата (Simpas, 27.06.2017):
> вполне законное право пользователя распоряжаться своим аккаунтом

"Законное"? Покажите мне этот закон, где такое написано.

В очередной раз убеждаюсь в правильности изначального решения, о невозможности удаления учётных записей пользователей! Посты выше - очередная, наглядная демонстрация, прекрасно доказывающая, что решение совершенно верное и дальновидное...

Цитата (Simpas, 24.06.2017):
> почему у вас нет раздела удаления аккаунта по желанию самого пользователя? На всех нормальных сайтах это обязательно присутствует

Это вы там привыкли, в своей "выгребной яме" - соцсетях: захотел, что угодно написал/разместил, а когда стало неудобно - раз и всё зачистил. А здесь такого нет! И правильно! Нет такого бардака и помойки...
+8
+8 / –0
27.06.2017 17:45 MSK
Link
tektonick · Arkhangelsk
Photos: 14
Шторм на фото...и здесь штормит!:)
+2
+2 / –0
27.06.2017 18:28 MSK
Link
Seven_balls · Leningrad
Photos: 659
Цитата (Simpas, 27.06.2017):
> хотя свой аккаунт ты удалить не можешь
Уважаемый Виктор(Simpas). Вы разместили на сайте 82 снимка. Мы - пользователи, их все видели. Периодически, при необходимости заходим на сайт чтобы их просмотреть еще раз. Это наше право. Теперь Вы решили "уйти" и в отместку хотите удалить снимки. Но ведь кроме ненавистной Вами редакции, это решение затрагивает интересы всех остальных пользователей. А мы то тут причем?
Лично я против, т.к. это ущемляет мои права.
Ведь если разобраться, на Ваши снимки, пока лежат в тумбочке я не претендую. Но как только Вы их отправили на сайт, они стали доступны нам. Мы их не воруем, деньги с них не зарабатываем, не публикуем в СМИ. Мы их просматриваем для личного пользования. И каждый раз заходя на сайт мы рассчитываем найти как новые снимки так и увидеть старые.
Ваше авторство никто не оспаривает, но право на удаление Вы потеряли, т.к. снимки здесь размещены бесплатно, Вы за это ни копейки не платили и дали добровольно "добро" на их размещение. Это как слово, которое как известно не воробей, вылетишь - не поймаешь. По сути дела администрация сайта отстаивает права всех пользователей и не удаляет ничего из загруженного. И это правильно!
+13
+13 / –0
27.06.2017 18:40 MSK
Link
ARTём · Большая Волга
Photos: 1280 · Moderator / Photo Screener
Цитата (Seven_balls, 27.06.2017):
> в отместку хотите удалить снимки. Но ведь кроме ненавистной Вами редакции, это решение затрагивает интересы всех остальных пользователей. А мы то тут причем?

В таких ситуациях про интересы "посторонних" вообще даже не вспоминают. Жажда "мести" затмевает вообще всё, поэтому ответные доводы не воспринимаются в принципе, какими бы они ни были...

А ответ "обиженного" на Ваш вопрос будет примерно таким: "Администрация не делает того, что я хочу, поэтому требую меня удалить! Ну, а то что вы все не увидите моих снимков - так это, как раз администрация и виновата! Давайте тоже - все дружно катите на неё за это бочку".
+7
+7 / –0
27.06.2017 19:58 MSK
Link
tallart · Tallinn
Photos: 8653 · Database Editor / Moderator
Цитата (Seven_balls, 27.06.2017):
> По сути дела администрация сайта отстаивает права всех пользователей и не удаляет ничего из загруженного. И это правильно!

+10000!
+4
+4 / –0
27.06.2017 20:41 MSK
Link
Photos: 4728
А этот пользователь похоже забрал свои фотографии http://fleetphoto.ru/author/4/ Фотографий нет, а рейтинг остался.
0
+0 / –0
27.06.2017 21:10 MSK
Link
Seven_balls · Leningrad
Photos: 659
Цитата (Е705ЕН, 27.06.2017):
> А этот пользователь похоже забрал свои фотографии http://fleetphoto.ru/author/4/ Фотографий нет, а рейтинг остался.

Если рейтинг есть, значит фото просто скрыты. Для нас это выглядит как то так: http://fleetphoto.ru/photo/18427/
Это вопрос к администрации, почему нет доступа к фото.
+1
+1 / –0
01.07.2017 18:19 MSK
Link
Photos: 8
Цитата (Игорь Т, 26.06.2017):
> Цитата (Сергей Мурашов, 26.06.2017 этом.
>
> Зачем же сейчас товарищу Конову такое количество фотографий какого-то определенного судна? )) Для примера одного только "Алексея Толстого" более 100 фотографий общего плана.
И северного "Н.В. ЕОГОЛЯ" около тысячи.
0
+0 / –0
01.07.2017 18:41 MSK
Link
Photos: 8
Цитата (tektonick, 27.06.2017):
> Шторм на фото...и здесь штормит!:)
Правильно, Антон, штормит. Да ещё как штормит! Теперь уже не до обсуждений судов выставленных на обозрение. Кто-то подкинул спичку и она воспламенилась, воспламенилась широким пламенем без особой яркости. Это вирус и вброшен он неспроста. Говорят одни и те же пользователи. Но не им нужен тот "пожар", а тем, кто отмалчивается. Они ждут. Чего? Форум существует и будет существовать. Здесь много познавательного. Что касаемо снимков, они же остались у вас в виде копий, распечатывайте, сохраняйте для потомков. Из-за чего весь этот ненужный сопор, спор в дружном коллективе, где при какой-то заминке можно обратиться к своему товарищу и он придёт тебе на помощь. Мы - единое целое. Уважайте друг друга. Помогайте друг другу. Цените труд друг друга, друзья.
0
+0 / –0
08.07.2017 21:39 MSK
Link
Photos: 5463
Цитата (Felix21, 26.06.2017):
> Цитата (Павел Емельянов, 26.06.2017):
> > Чё откуда и куда??? Можно как то разделить.
>
> Примерная статистика посещаемости Флитфото:
>
> Примерные данные за день
> Посетителей: 1 332
> Просмотров: 5 327
>
> Примерные данные за месяц
> Посетителей: 39 955
> Просмотров: 159 810
>
> Примерные данные за год
> Посетителей: 486 121
> Просмотров: 1 944 355

http://www.urlw.ru/w.fleetphoto.ru
0
+0 / –0
06.09.2017 08:24 MSK
Link
Simpas · Samara
Photos: 82
Цитата (Сергей Мурашов, 24.06.2017):
> или разведслужбы, выкапывающие из этих гор видеодерьма крупицы нужной им информации?

Так и до времён ГПУ и НКВД дойдём - что, мания преследования спецслужбами покоя не даёт? Так не переживайте - всё что в Ютубе, всё это и без него им известно....
0
+0 / –0
06.09.2017 12:22 MSK
Link
Photos: 779
Цитата (Simpas, 06.09.2017):
> Так не переживайте

Я не переживаю, я лишь хладнокровно констатирую.
0
+0 / –0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for 1 month!
You need to log in to write comments.