Люблю Плёс с детства! Вот только странно,что при таком бурном его развитии причалов всё так же не хватает, что четыре борта вместе встают..

Цитата (Sebastian Pereira, 08.06.2019):
> Люблю Плёс с детства!

И не только Вы. Только вкладывать денежки в свой карман куда легче, чем сделать доброе дело для людей.

Как по мне: то, увы, этим "благоустройством" испортили многие малые волжские города. В первозданной "неухоженности" Углич, Мышкин, Плёс... имели своё неповторимое, провинциальное очарование. Но после того, как всё "благоустроили": закатали набережные в бетон, превратили всё в искусственно-пластиковый туробъект - первозданный дух мест, к сожалению ушёл. :-(
Конечно, может это моё субъективное ощущение: как жителя "измученного мегаполисом", но в таких вопросах действовать нужно крайне деликатно. А компетенции местных властей для этого явно не хватает. Всё стремятся к "столично-райцентровскому" лоску, и не осознают всей ценности собственной самобытности. В общем классика: "Хотели, как лучше - получилось, как всегда". Туристам интересно увидеть подлинную первозданность, а не "благоустройство", которого и у них хватает.

Цитата (ARTём, 08.06.2019):
> Туристам интересно увидеть подлинную первозданность, а не "благоустройство", которого и у них хватает.

"Без хозяина и дом сирота", - гласит народная мудрость. Не делай ничего в своей квартире или в доме ничего лет десяток и тогда будешь лицезреть и "уют", и "благоустройство". Малые города исчезают. Отток населения невероятно велик.

Я про то, что во всём важна мера. Тем более если место претендует на статус туристического центра. Превращение самобытного места в очередное подражание под Нью-Москву (даже не Васюки), или под стиль "рашн-деревяшн", наоборот делает его менее интересным. А это рано или поздно приведёт к снижению турпотока и дальнейшему исчезновению, вслед за оттоком населения в большие города.

Цитата (ARTём, 08.06.2019):
> Я про то, что во всём важна мера.

Я, Артём, тебя понимаю. Но если ничего не предпринимать, то это "рано или поздно" наступит очень скоро. Сужу по городу своей молодости Чкаловску.

Цитата (ARTём, 08.06.2019):
> этим "благоустройством" испортили многие малые волжские города.

И не только волжские … . Везде, где только объявляется город туристским центром, начинают его превращать нечто подобное Москве. А в целом по России - запустение. Необходимо, думаю, равномерно вкладывать средства, сохраняя первозданную прелесть каждого небольшого городка. Полностью, Артём, Вас поддерживаю.

Цитата (ARTём, 08.06.2019):
> В первозданной "неухоженности" Углич, Мышкин, Плёс...

Добро пожаловать в Тверь!!!! Этого добра унас прям "с трапа" - руины Речного, "стареющий" Новый мост, убитые трамваи и падающие дома на Набережной напротив Речного вокзала :)

Зачем так утрировать? Я говорю про меру... Часто, более малым средствами можно организовать среду более гармонично, чем вбухиванием миллиардов в мега-бетонирование и плиточно-чугунную инфраструктуру. Зачем в маленьком городке бухать набережную с чугунными литыми фонарями, которые ей исторически совершенно чужды? Денег освоено много, а вот результат...

Тверь - это совершенно другая тема. Это большой город, региональный центр. Там подобное может быть уместно, но тоже при условии подхода "с умом". Чем грохать набережную в два километра где-нибудь в Мышкине, лучше бы пустили эти деньги на воссоздание речного вокзала в Твери. Цифры бюджетов, думаю сопоставимы, а вот результат для обоих более продуктивен.

Всё верно ARTём! "Мой" Плёс тоже - без этой массивной лестницы и погоста на горе Левитана, и без нового пирса... (это я очень бегло).

Заезжим гостям умиляться "первозданной неухоженности", а людям в ней жить...

Цитата (Александр Соснин, 09.06.2019):
> а людям в ней жить...

колесить по грязи, топить печки и возить больного в райцентр. Все это напоминает зоопарк, где вместо зверей - люди, жители поселков и деревень.

Цитата (Karen, 09.06.2019):
> Цитата (Александр Соснин, 09.06.2019):
> > а людям в ней жить...
>
> колесить по грязи, топить печки и возить больного в райцентр. Все это напоминает зоопарк, где вместо зверей - люди, жители поселков и деревень.

https://coub.com/view/1vpkrn

Цитата (ARTём, 08.06.2019):
> Я говорю про меру...

Вот! Крайности всегда плохи. И вкладывать деньги всё равно необходимо, иначе туристы могут просто не вернуться ещё раз, да и новые не приедут. Например, мне было крайне больно видеть неухоженный Ростов Великий (ездил минувшей зимой). Даже около Кремля дороги жуткие, здания в плачевном состоянии, кругом грязь, всё какое-то ну очень глубинко-провинциальное. И это город "Золотого кольца"...

Цитата (Игорь Быков, 09.06.2019):
> И это город "Золотого кольца"...

Когда писатель Бычков разрабатывал этот туристический маршрут, то не помышлял, что он будет из себя представлять через полсотню лет. Всё пришло в негодность и постройки, и дороги. Напрочь разрушена система здравоохранения. Четыре корабля у одного "причала" - это до "поры - времени".

Цитата (ARTём, 08.06.2019):
> Я говорю про меру... Часто, более малым средствами можно организовать среду более гармонично, чем вбухиванием миллиардов

А когда это было чтобы в провинциальные городки и поселки давали миллиарды? Даже про миллионы не слышал. Конечно, я согласен с Вами что "лакировать" такие селы, в плане привлечения туристов, не следует. Но благоустроить причал и прилегающую территорию все же необходимо, ибо "прыгать" с борта на борт, пока не ступишь на причал, пожилым туристам тоже не в радость.

Отдыхали в Плесе в прошлом году две недели, так что про город есть не только теплоходно-туристическое впечатление. И оно весьма положительное. Город в центральной части ухожен, а в "жилой" не убит. Дороги неплохие, мусора нет, фонари даже горят вечером.

4 теплохода у причала - за те дни, что там тогда были(начало августа), максимум стояли в два борта.

Плёс не лакировали, а просто благоустроили. Ничего нового не построили, за исключением причала, а только благоустроили. Мне приходилось бывать в разные годы в Плёсе, начиная с первой половины 80-х годов. И есть что сравнить. Нет уже на горе туберкулезного санатория, нет покосившихся домов. Нет уже того подобия асфальта. Нет той столовой за площадью, в которой в котлетах вряд ли можно было найти мяса. Зато было вдоволь пива. Город стал интересен.

Цитата (Александр Соснин, 09.06.2019):
> Заезжим гостям умиляться "первозданной неухоженности", а людям в ней жить...

Цитата (Вячеслав5, 09.06.2019):
> Плёс не лакировали, а просто благоустроили.

Мне тоже есть с чем сравнивать. С того же рубежа 80-90х гг... Я говорю не о том, что нужно сохранять "дыру", а о мере, которая не убивает благоустройством исконный образ и дух места. В Плёсе/Угличе/Мышкине, по моему мнению, эту грань в разной мере, но увы перешагнули. Да, разрухи быть не должно, но и превращать всё в полностью искусственный "Диснейленд" - это совершенно не дело. Увы, но очень немногие понимаю и чувствуют эту грань. Особенно среди тех, кто принимает решения. Да и личные цели у них зачастую сильно иные...

И ещё меня всегда огорчает поляризованное восприятие мира у большинства аудитории (любой). Почему всегда: либо "дыра", либо "Диснейленд"? Либо "ГУЛАГ", либо "ценности"... Разумный баланс не рассматривается в принципе?

Цитата (ARTём, 09.06.2019):
> Мне тоже есть с чем сравнивать. С того же рубежа 80-90х гг...

Вряд ли вы были в 80-х и первой половине 90-х годов в Плёсе. Не придумывайте свою значимость в знании исконных образов. И не надо выдавать развал за исконный дух.

Цитата (Вячеслав5, 09.06.2019):
> Вряд ли вы были в 80-х и первой половине 90-х годов в Плёсе

Почему? Что могло этому мешать? 1989, 1992, и с 1995-го регулярно, в течении почти всей навигации...

А где я написал, что исконный дух был на рубеже 80-90-х? "Исконный дух" - это однозначно не пластиковые окна в старинных особняках, и рестораны с сувенирными лавками на каждом шагу... Вполне объективные и очевидные критерии. Плюс, "исконный дух" можно вполне понять изучая старинные фотографии например. В современных условиях это не проблема, было бы только желание.

Цитата (Александр Соснин, 09.06.2019):
> Заезжим гостям умиляться "первозданной неухоженности", а людям в ней жить...

Вы о местных людях? (не о Медведеве из усадьбы Миловка случайно?).
Я Вам скажу про Плёс будущего, так воспеваемый Вашим пожизненным настроем на реновацию, Александр: "Нового Левитана в нём не родится"... (это я разумеется фигурально).

Цитата (Вячеслав5, 09.06.2019):
> Нет уже на горе туберкулезного санатория

есть

Цитата (Sebastian Pereira, 09.06.2019):
> Я Вам скажу про Плёс будущего, так воспеваемый Вашим пожизненным настроем на реновацию, Александр: "Нового Левитана в нём не родится"... (это я разумеется фигурально).

Фантазии про мой настрой на реновацию и воспеваемый мной Плес будущего от незнакомого человека звучат не очень уместно. :)

Я помню Плес 80-90-х годов. В отличие от нынешнего Плеса, где аккуратно и с сохранением исторического облика зданий приведена в порядок хотя бы первая линия, в «том» Плесе была разруха. Вспомнить хотя бы площадь у старого причала. А с воды и с горы Плес красив и тогда, и сейчас.

«Не жить в разрухе» и «реновация» - не одно и то же. Реновация - один из возможных способов уйти от разрухи. Я за то, чтобы уходить от разрухи везде. Помню, что в 2000-е годы многими речными путешественниками любая реставрация (не только в Плесе) воспринималась очень болезненно. «Это уже не тот Плес/Рыбинск/Мышкин /...». А я всегда думал, что и хорошо что не тот. Что вместо загаженного откоса будет красивая набережная. Вместо полуразрушенного здания - изящный особняк. Что в городе появится нормальное кафе. Люди не должны жить в разрухе. И какая разница, кто к ним приехал этой разрухой насладиться.

Кстати, Исаак Ильич не родился в Плесе - ни в прямом, ни в профессиональном смысле. Но не вижу причин для того, чтобы и сейчас Плес не вдохновил нового гения.

Ну во-первых не совсем от "незнакомого человека". Ваше видение известно из Вашего ЖЖ, из Инфофлотфорума, из Вашей позиции по разукраске судов, а так же переименованию судов в Бог знает что..., но это Ваше личное дело несомненно. Сейчас о Плёсе. Я , несколькими постами выше, посетовал лишь о безобразной лестнице на лысую гору, равно как и на саму гору с искусственно добавленным погостом, какими-то деревянными частоколами и перенесенной церковью. Лично мне гора нравилась до "её второго рождения" - заросшая, задумчивая, тихая, вдали от туристических троп - и там было прекрасно, и она имела право гордо называться горой Левитана. Сейчас уже никакого духа Левитана там нет, но да о чём это я?
Сам по себе Плёс современный - как раз таки пример очень грамотного подхода в вопросе его сохранения почти первозданным в эпоху деградации государства Российского. Там удалось избежать точечных застроек, удалось сохранить большинство особняков, а так же (и это главное) участием уроженца тех мест миллионера Шевцова провести расселение, выкуп и почти историческую реставрацию этих особняков. Всё это здорово! И я об этом не спорю. Просто Вы уж очень ревностно стоите за подгонку российской глубинки в рамки вашего бизнеса (стоит почитать о Вашем недовольстве Вятскими краеведческими музеями -они не соответствуют стандарту туристов Инфофлота )))) Предлагаете ввести там интерактивные экспозиции...))) А мне вот лично не нравятся интерактивные музеи. И да - мне нужны там "чучела зайцев"...(Вас продолжаю цитировать). А знаете почему? Да потому что в этом и есть самобытность - она там УМЕСТНА, ей там место. За этим едут в глубинку, за духом и атмосферой, за стариной, за провинциальной наивностью и чистотой, а не за бронзовыми статуями Кувшинниковой, или вон сундуком Менделеева (в Дубне)...
Хотя я всё время забываю о новом поколении туристов, коим в круизе в приоритете пластиковые каюты с кондеем, шведский стол, анимация на борту и прочие атрибуты разноцветных теплоходов.
Как-то так (и слава Богу на этом ресурсе Ваше мнение пререкаемо)))

Сожалею, что вам неведома разница между любимым делом и бизнесом. И ни к чему сводить к моей работе разговор, не имеющий к ней отношения. Но если ссылаетесь на мой ЖЖ, то не придумывайте того, чего там нет. Там нет ни слова о МОЕМ недовольстве краеведческими музеями. Я их сам в.свое время включил в программы. Но то, что многим путешественникам они неинтересны со школьных времён, - факт.

Sebastian Pereira +1 ко всему выше написанному...

Мне тоже "чучела зайцев" в провинциальных краеведческих музеях, с ещё советским духом, куда интереснее, чем все эти полностью пластиковые, неживые, почти всегда притянутые за уши и "отгламуренные" под видение туроператоров и местных кративщиков "анимационно-интерактивные программы". Вместо того чтобы сохранять первозданную, самобытную "задумчивую" красоту России, превращаем её в пошло-вульгарный ширпотреб "на продажу". Но у тех, у кого личный коммерческий интерес "на местах", они разумеется рассуждают и видят по-другому. :-(

Я вот лично много лет слышу от иностранных туристов полностью противоположное: "Зачем вы показываете нам все эти искусственные "лубочные" деревни с теремками и бесконечные расписные церкви? Мы приехали чтобы посмотреть настоящую страну, как тут живут люди... Нам интересно посмотреть города, и не в туристических местах, куда нас возят, а в разных районах. Мы хотим увидеть настоящую жизнь, а не придуманную". Вот, как-то так... Причём и сами так говорят, и пишут в анкетах. Но "воз" всё равно продолжает ехать по накатанной "колее", причём "улучшая" по своему мнению даже там, где это по сути идёт во вред.

Странно, что стороной для спора на эти темы выбран человек, создавший целую круизную программу как раз по малым по городам Вятки, включающую посещение множества объектов, в том числе краеведческих Музеев. Создал серию сложных экскурсионных программ в рамках круизов "Старинные усадьбы". Создал круизные программы с посещением театров волжских городов. Включил Мышкин, Валаам и Шлиссельбург в программы для иностранных туристов, преодолевая сопротивление иностранных партнеров. И так далее.

Вы спорьте с теми, кто хочет делать "лубок" на потребу. Ну или создайте какие-нибудь программы сами и покажите, как надо. :)

Объект для дискуссии, а не сопора здесь: превращение самобытных мест в "лубок" на потребу", а не "человек, создавший целую круизную программу"... Если кто-то один упомянул Вас лично - это не означает, что все остальные тоже обсуждают именно это.

Касательно Валаама для интура: дык он был изначально, ещё в 90-е годы. На Питер с ним всегда и ходили (те же "Белые ночи" от КМП-групп). Отказались от него только с началом 2000-х, ибо на Валааме иностранцам реально смотреть нечего. Церквей, которые для них на одно лицо, им и по всему остальному маршруту хватает... А любителей исключительно природы не так много.

Не объект, сторона. :) Я к тому, что непонятно, зачем на эти темы спорить именно со мной.

Да, я знаю историю взаимоотношений иностранных партнеров с Валаамом, что он был, а сейчас остался фактически только у финских групп. Но это не значит, что Валаам не может быть снова включен в маршрут. Он может быть интересен своей природой и историей. И, кстати, в последние годы тоже вполне благоустроен, что для иностранных туристов плюс.

Насчет же "лубка" - не могу вспомнить хоть один случай реального превращения провинциального города в лубок, по крайней мере на речных маршрутах. Кто-то ругает Мандроги, но они и строились практически на пустом месте как аттракцион. А так - уходит разруха, но практически везде сохранен исторический облик, и полно возможностей погулять по тихим улочкам и заглянуть в музеи. Не претендую на объективность, но не вижу резко обратного.

Цитата (Александр Соснин, 09.06.2019):
> Не объект, сторона. :)

Именно ОБЪЕКТ! Ибо дискуссия о стоянках... ;-)

Цитата (Александр Соснин, 09.06.2019):
> Он может быть интересен своей природой и историей.

Если бы там было что-то отличное от остальных стоянок, то возможно... А так: "точно такой же монастырь", как и в Ярославле (в Кириллове и то, без "благоустройства" выглядит "аутентичнее" и древнее), а пилить 7 часов по бурной Ладоге в одну сторону, и столько же обратно, только ради природы - явно не рационально. 14 часов в озере в общей сложности - одного топлива только сколько сожжёшь! Плюс целые сутки к рейсу...


Цитата (Александр Соснин, 09.06.2019):
> остался фактически только у финских групп

С финами всё понятно: типа "бывшие территории"...


Цитата (Александр Соснин, 09.06.2019):
> ругает Мандроги, но они и строились практически на пустом месте как аттракцион

Ну, это по сути "зелёная" стоянка с ПОЛУбарбекю на природе. У Викингов она изначально вообще и не котировалась - Свирь шли ходом сразу Кижи-Питер.


Цитата (Александр Соснин, 09.06.2019):
> сохранен исторический облик

Вопрос тоже дискуссионный... У всех разное понимание "исторического облика" и его "сохранности".

Тем не менее, австралийской группе при мне на Валааме было интересно. Свою роль сыграла и подача материала. Надо пробовать.

А что сохранение исторического облика - вопрос во многом философский. Города не бальзамируются и не остаются неизменными в веках. Они меняются. К какой эпохе привязать исторический облик города? Екатерине II можно попенять за уничтожение исторического облика петровского Петербурга. Однако потомки считают историческим обликом города именно екатерининскую застройку. И примеров таких не счесть.

Я вчера несколько бурно реагировал на сообщения Александра Соснина и позднее, понял, что прав не во всём. Скорее всего Александр уж точно не кол для заземления в вопросе моего личного недовольства современным состоянием дел в музеях городов и т.п. Я хотел бы извиниться, за мою вчерашнюю реакцию.
С Уважением. Вадим.

Вадим, это Вы. :) Тоже бываю резковат.

Да, Александр! Виноват. Сам не рад - заносит.. Буду над собой работать.. :-)

Цитата (Александр Соснин, 09.06.2019):
> Насчет же "лубка" - не могу вспомнить хоть один случай реального превращения провинциального города в лубок, по крайней мере на речных маршрутах.

Свияжск, Болгар.

Цитата (Sebastian Pereira, 09.06.2019):
> участием уроженца тех мест миллионера Шевцова

Шевцов родом из Оренбургской области.

Цитата (Вячеслав5, 09.06.2019):
> Ничего нового не построили, за исключением причала

Это Вы просто не в курсе. Новодела хватает даже в заповедной зоне.

Цитата (Karen, 09.06.2019):
> колесить по грязи, топить печки и возить больного в райцентр.

Появление тротуарной плитки на набережной на быт местных жителей не повлияла. Как топили печки дровами, так и топят. А вот больница раньше в Плёсе была своя. Теперь только филиал поликлиники Приволжской ЦРБ, стационар - в райцентре.

Цитата (Sebastian Pereira, 08.06.2019):
> что четыре борта вместе встают..
Так совпало по времени, стоянка с 15 часов в Плёсе удобна как для идущих вниз, так и для идущих вверх. Фактически, в данном случае только Родная Русь меня немало удивила своим расписанием, у них там стоянка была 9 или 10 часов, до полуночи - возможно, возили на автобусах туристов в близлежащие города, у остальных теплоходов были стандартные 3-часовые стоянки. КК и ЛО с 16 до 19 часов, у Некрасова, вроде, с 17 до 20.

Цитата (Александр Мельников, 10.06.2019):
>
> Цитата (Sebastian Pereira, 09.06.2019):
> > участием уроженца тех мест миллионера Шевцова
>
> Шевцов родом из Оренбургской области.
>

Странно. Я вроде читал лет 15 назад, что он из Серково вроде (что напротив), но могу и ошибаться. Спорить не буду.

Цитата (Александр Мельников, 10.06.2019):
> Свияжск, Болгар.

И жестяная деревня Мандроги.

Цитата (Игорь Быков, 10.06.2019):
> деревня Мандроги

Это не населённый пункт, точнее он в этом районе был до его затопления Нижнесвирским ГУ. Находился на порогах. Окончательно прекратил существование во время войны. Мы же говорим как уродуют в угоду быстрой наживы наши небольшие русские города. А Мандроги создавали как развлекуху туристов.

Мандрог на Свири было три: Верхние - на левом берегу и правобережные Средние и Нижние. http://etomesto.com/map-karta-strelbicko...=60.880665